AF: Gewerkschaft droht mit einem Monat Streik bei Air France

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no_way_codeshares

Guest

Na hör mal, als Französische Gewerkschaft gibt es nach dem LH-Streik ja auch einen Ruf zu verteidigen!

Was ist eigentlich mit Al Italia? Gab schon lange keinen Streik mehr? ;-)

Wenn bei drei Umsteigeverbindungen das Gepäck nur 1x ankommt ist jede traditionelle Form der Arbeitsverweigerung eh obsolet.
 

GoldenEye

Erfahrenes Mitglied
30.06.2012
13.148
464
Noch dazu scheint das ja ein politischer Streik zu sein, der bei uns aus guten Gründen verboten ist!
 
F

feb

Guest
Noch dazu scheint das ja ein politischer Streik zu sein, der bei uns aus guten Gründen verboten ist!

Mit der Suche nach den guten Gründen habe ich schon im Studium begonnen und das liegt sehr deutlich über drei Jahrzehnte zurück. Nicht, das ich den politischen Streik befürworte - aber wo sind die guten Gründe?
 

GoldenEye

Erfahrenes Mitglied
30.06.2012
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Mit der Suche nach den guten Gründen habe ich schon im Studium begonnen und das liegt sehr deutlich über drei Jahrzehnte zurück. Nicht, das ich den politischen Streik befürworte - aber wo sind die guten Gründe?

....daß Gesetze im demokratisch gewählten Parlament durch die dortigen Mehrheiten gemacht werden und nicht durch Erpressung kleiner, organisierter Minderheiten!?!? :rolleyes:
 
F

feb

Guest
....daß Gesetze im demokratisch gewählten Parlament durch die dortigen Mehrheiten gemacht werden und nicht durch Erpressung kleiner, organisierter Minderheiten!?!? :rolleyes:

Verstehe ich nicht, nein, wirklich nicht: Dort, wo der politische Streik zugelassen ist, erzwingen also die Streikenden die Gesetze mittels Erpressung? Ist das ernstlich vertretbar? Gibt es dafür Beispiele?

Politische Streiks gibt es - die Informationslage im Web ist nur dünn - in nahezu allen großen Staaten Europas und AFAIK nur (!) in D, A und UK ist der politische Streik verboten. Sind die anderen Staaten tatsächlich allesamt arme Verbrechensopfer? In der Geschichte Deutschlands hat es auch einen politischen Streik zur Abwehr eines Putsches von Rechtsradikalen/ Teilen der Reichswehr gegeben (Kapp-Putsch – Wikipedia), wie wäre ein solcher demokratieverteidigender politischer Streik heute zu bewerten?
 

GoldenEye

Erfahrenes Mitglied
30.06.2012
13.148
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Verstehe ich nicht, nein, wirklich nicht: Dort, wo der politische Streik zugelassen ist, erzwingen also die Streikenden die Gesetze mittels Erpressung? Ist das ernstlich vertretbar? Gibt es dafür Beispiele?

Ob es im Einzelfall gelingt, weiß ich nicht, aber sie versuchen es jedenfalls, sonst wäre ja der (politische) Streik sinnlos.

Und was die Abwehr eines Putsches betrifft, so ist das ja weiterhin erlaubt: Art. 20 (4) GG. Es wird aber ganz gerne übersehen, daß das auch an Bedingungen geknüpft ist.
 

Siwusa

Erfahrenes Mitglied
24.11.2010
4.884
-22
1 Monat streik... dann kann AF gleich am Boden bleiben. Will garnicht wissen welche Kosten das verursachen würden... vom Image Schaden ganz zu schweigen.


Und das mal eben Frankreich "halb-abgeschnitten" vom Luftverkehr ist... :eek:
 

Siwusa

Erfahrenes Mitglied
24.11.2010
4.884
-22
Was passiert in solchen Fällen eigentlich, wenn ich bspw. Mit AirFrance einen Zubringer gebucht habe und dann Langstrecke mit einer anderen Airline z.B. Delta fliege? Also alles auf einem Ticket?
 
F

feb

Guest
Ob es im Einzelfall gelingt, weiß ich nicht, aber sie versuchen es jedenfalls, sonst wäre ja der (politische) Streik sinnlos. Und was die Abwehr eines Putsches betrifft, so ist das ja weiterhin erlaubt: Art. 20 (4) GG. Es wird aber ganz gerne übersehen, daß das auch an Bedingungen geknüpft ist.

OK, wenn nicht mehr und bessere Argumente kommen, weshalb nur bei uns (und in A und UK) der Politische Streik verboten ist, dann bleibe ich unverändert ratlos zurück. Scheint eine Tatsache zu sein, dass der deutsche Gesetzgeber Angst hat, die Gewerkschaften könnten dem Gesetzgeber Feuer unter dem Hintern machen.
 

CarstenS

Erfahrenes Mitglied
08.09.2012
3.111
2.791
OK, wenn nicht mehr und bessere Argumente kommen, weshalb nur bei uns (und in A und UK) der Politische Streik verboten ist, dann bleibe ich unverändert ratlos zurück. Scheint eine Tatsache zu sein, dass der deutsche Gesetzgeber Angst hat, die Gewerkschaften könnten dem Gesetzgeber Feuer unter dem Hintern machen.

Warum sollte es legitim sein, durch das Schaedigen Dritter (in diesem Fall Unternehmen und andere nicht streikende Arbeitnehmer) Interessen oder sonstwas durchzusetzen, die mit diesen Dritten nichts zu tun haben?
Von daher finde ich die Regelung in Dtld. voellig in Ordnung.
Streik im Rahmen der Tarifverhandlung ist voellig OK, da es ja um die zwei beteiligten Parteien geht.

Bezueglich sonstiger politischen Artikulierung kann man demonstrieren oder was auch immer. Dem steht nichts im Wege.
 

GoldenEye

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30.06.2012
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Ich finde das Argument ganz ausgezeichnet. Die Alternative wäre, wir sparen uns diesen ganzen Zirkus mit Wahlen und Parlament (kostet eh so viel :rolleyes: ) und es wird einfach gemacht, was die sagen, die am lautesten schreien und die besten Druckmittel haben. :no:
 
F

feb

Guest
Warum sollte es legitim sein, durch das Schaedigen Dritter (in diesem Fall Unternehmen und andere nicht streikende Arbeitnehmer) Interessen oder sonstwas durchzusetzen, die mit diesen Dritten nichts zu tun haben?
Von daher finde ich die Regelung in Dtld. voellig in Ordnung.
Streik im Rahmen der Tarifverhandlung ist voellig OK, da es ja um die zwei beteiligten Parteien geht. (...)

Carsten, jetzt liegt vielleicht ein Mißverständnis vor. GoldenEye und ich hatten einen Exkurs über den Politischen Streik. Bei dem hier vorliegenden tarifbezogenen Arbeitskampf zwischen Tarifparteien ist es in der freien Welt und auch in D völlig herrschende Rechtsmeinung, dass ein Streik (ebenso wie die seltene Aussperrung) selbstverständlich den Unbeteiligten treffen "darf". Würde man jeden Arbeitskampf, der Auswirkungen auf Unbeteiligte hat, verbieten, hätte man kein Streikrecht mehr.
 

CarstenS

Erfahrenes Mitglied
08.09.2012
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2.791
Carsten, jetzt liegt vielleicht ein Mißverständnis vor. GoldenEye und ich hatten einen Exkurs über den Politischen Streik. Bei dem hier vorliegenden tarifbezogenen Arbeitskampf zwischen Tarifparteien ist es in der freien Welt und auch in D völlig herrschende Rechtsmeinung, dass ein Streik (ebenso wie die seltene Aussperrung) selbstverständlich den Unbeteiligten treffen "darf". Würde man jeden Arbeitskampf, der Auswirkungen auf Unbeteiligte hat, verbieten, hätte man kein Streikrecht mehr.

Vom Arbeitskampf sprach ich nicht - da der politische Streik Unbeteiligte trifft, die darin nicht involviert sind, ist er meiner Meinung nicht akzeptabel.

Genauso wie jede andere Form des Protests, die darauf zielt, Dritte zu schaedigen/ behindern um irgendetwas zu erreichen.

Weil das geht Richtung 'wer am lautesten schreit, setzt sich durch' geht.
 
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OJay

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17.11.2009
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Verstehe ich nicht, nein, wirklich nicht: Dort, wo der politische Streik zugelassen ist, erzwingen also die Streikenden die Gesetze mittels Erpressung? Ist das ernstlich vertretbar? Gibt es dafür Beispiele?

Politische Streiks gibt es - die Informationslage im Web ist nur dünn - in nahezu allen großen Staaten Europas und AFAIK nur (!) in D, A und UK ist der politische Streik verboten. Sind die anderen Staaten tatsächlich allesamt arme Verbrechensopfer? In der Geschichte Deutschlands hat es auch einen politischen Streik zur Abwehr eines Putsches von Rechtsradikalen/ Teilen der Reichswehr gegeben (Kapp-Putsch – Wikipedia), wie wäre ein solcher demokratieverteidigender politischer Streik heute zu bewerten?

Das ist bezogen auf Frankreich (wieder mal) nicht ganz korrekt, wird aber leider oft so pauschal wiedergegeben. Die Ziele dürfen auch in Frankreich nicht rein politisch sein, sondern müssen zumindest beruflicher Natur sein. Streiken, z.B. um die Kfz-Steuer zu senken, wäre auch in F verboten, ebenso wie eine Regierung zum Rücktritt zu bewegen.
 

GoldenEye

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30.06.2012
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Streiken, z.B. um die Kfz-Steuer zu senken, wäre auch in F verboten, ebenso wie eine Regierung zum Rücktritt zu bewegen.

Und wie wäre es, wenn die Taxi-Fahrer oder Mietwagen-Verleiher streiken würden, um die Kfz-Steuer zu senken? Das wäre ja so in etwa die Analogie zum vorliegenden Fall...
 

OJay

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17.11.2009
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Und wie wäre es, wenn die Taxi-Fahrer oder Mietwagen-Verleiher streiken würden, um die Kfz-Steuer zu senken? Das wäre ja so in etwa die Analogie zum vorliegenden Fall...

Das werden die Gerichte zu entscheiden haben... Ich wollte nur deutlich machen, dass der Kommentar, politische Streiks wären in F erlaubt, zu pauschal ist. Fakt ist aber auch: Das Streikrecht wird in Abgrenzung zum politischen Streik in F eher weit und nicht restriktiv ausgelegt. Es gibt Entscheidungen, wo ein Streik lediglich mittelbaren Bezug zum Beruf aufwies und gleichwohl nicht als rein politisch eingestuft wurde. Meine unmaßgebliche Einschätzung: wenn diese Tendenz aufrecht erhalten wird, wird man den beruflichen Bezug in diesem Fall bejahen.
 

tschonni

Neues Mitglied
06.04.2014
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Ich hoffe mal das beste für mich ich fliege im Mai FRA-GIG via CDG tschonni