Tel Aviv an Yom Kippur - Air Serbia

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sf.travel

Reguläres Mitglied
11.06.2012
34
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Hallo zusammen,

hoffe bin in der richtigen Kategorie...

Ich habe folgendes Problem: Habe einen Flug von Tel Aviv nach Belgrad gebucht:

TLV -> BEG 04.10.2014 (19:20 Uhr) Air Serbia

Allerdings habe ich jetzt zufällig gelesen, dass der Flughafen an diesem Tag geschlossen (!) hat (wie auch wohl sonst praktisch alles in Israel) da an diesem Tag Yom Kippur ist, der höchste jüdische Feiertag. Laut Recherche geht die Sonne um 19:00 Uhr unter und dies wäre das Ende des Jom Kippur. Ich muss noch einen Mietwagen abgeben und die Empfehlung bei Ausreise aus Israel liegt bei 3h für Security, Check-In usw. Auf jeden Fall ganz sicher nicht zu schaffen.

Habe die Air Serbia Vertretung in TLV kontaktiert, aber die schreiben mir nur:
"Air Serbia was advised about our Yom Kippur and the situation of the air port at this time. Usually, flights are delayed. However, procedures will be taken by the air line only after receiving an official announcement from the Israeli air Port Authority."
​

Habe mal geschaut - habe außer Air Serbia keine Airline gefunden, die an diesem Tag vor 23:00 Uhr fliegt. Kann ich davon ausgehen, dass der Flug storniert wird? Oder umgebucht? Hat jemand Erfahrung mit Flügen an diesem Feiertag? Vielleicht sogar mit Air Serbia/JAT? Mache mir etwas Sorgen, weil eine Änderung meine Reisepläne durcheinanderbringen würde... Die Seite des Airports ziegt an diesem Datum keinen Air Serbia Flug an. Allerdings sind die Flüge weiterhin in allen gängigen Online-Reisebüros buchbar...

Wozu ratet ihr mir? Einfach abwarten und Tee trinken bis die "Israeli air Port Authority" Air Serbia informiert und Air Serbia das Reisebüro (in dem Fall Ebookers.de) informiert und das Reisebüro mich? Oder den Flug versuchen umzubuchen, um Planungssicherheit zu haben? War jemand schon mal an Yom Kippur am TLV Be Gurion Airport?

Das ist mein erster Beitrag, hoffe mir kann jemand helfen...

Gruß
sf.travel
 
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stepfel1

Erfahrenes Mitglied
06.01.2012
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BER
Vergiss nicht, dass an Yom Kippur auch das Auto fahren fast unmöglich ist, die Straßen, auch die Autobahnen, werden von Fussgängern und Radfahrern genutzt...
Ich würde mir das Schauspiel ansehen und einen Tag später fliegen

Gruß,
Stepfel
 
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Nino

Reguläres Mitglied
25.05.2011
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Ich wohne mittlerweile seit 2 Jahren in Tel Aviv und kann mich nur Stepfel anschließen.
Grundsätzlich:
Vereinzelt fahren Autos, aber selbst auf der Autobahn gibt es Fußgänger und Radfahrer, von daher ist das eher nicht zu empfehlen.
Andererseits ist Israeli Airspace und Ben Gurion Airport geschlossen bis die Sonne untergeht (also Yom Kippur vorbei ist). Von daher kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Air Serbia um 19:20 fliegen wird. Hier mal ein Auszug aus der Haaretz einer großen Israelischen Tageszeitung nur als Referenz aus dem Jahre 2012.
Ben-Gurion airport will close for Yom Kippur at 1 P.M. on September 25, at which time Israeli airspace will also be closed. The final incoming and departing flights are scheduled for 12:25 P.M. and 12:55 P.M. that day, respectively. The airspace above the airport will reopen at 9 P.M. the following night, with the first outgoing flight scheduled for 10:30 P.M., the airports authority said.
Zum Vergrößern anklicken....
Auf der offiziellen Seite des Flughafens steht
On Yom Kippur (the Day of Atonement) and the Muslim Feast of the Sacrifice, it is advisable to follow announcements in the media in order to find out the exact hours of operation.
Zum Vergrößern anklicken....
Wie Stepfel auch schon gesagt hat, würde ich einen Tag später fliegen und mir dieses einzigartige Schauspiel mal anschauen.
 
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sf.travel

Reguläres Mitglied
11.06.2012
34
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Nino meinte:
Ich wohne mittlerweile seit 2 Jahren in Tel Aviv und kann mich nur Stepfel anschließen.
Grundsätzlich:
Vereinzelt fahren Autos, aber selbst auf der Autobahn gibt es Fußgänger und Radfahrer, von daher ist das eher nicht zu empfehlen.
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Freue mich, dass du dich als Local hier meldest!
Angenommen, Air Serbia legt den Flug nur minimal und ich müsste vor Sonnenuntergang losfahren: Hätte es für mich außer schiefen Blicken rechtliche Konsequenzen? Gibt es ein Fahrverbot oder so? Oder ist das einfach Usus und jeder hält sich dran?
Wie sehen die Autobahnen außerhalb von Jerusalem und Tel Aviv aus? Lohnt es sich, die Pläne umzuwerfen und Jerusalem an anderen Tagen zu besuchen? Oder ist das kein Problem, sich an diesem Tag als nicht-jüdischer Touri z.B. an der Klagemauer aufzuhalten? Sollte man sich auf den arabischen Teil beschränken? Fragen über Fragen...
 
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Nino

Reguläres Mitglied
25.05.2011
99
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sf.travel meinte:
Freue mich, dass du dich als Local hier meldest!
Angenommen, Air Serbia legt den Flug nur minimal und ich müsste vor Sonnenuntergang losfahren: Hätte es für mich außer schiefen Blicken rechtliche Konsequenzen? Gibt es ein Fahrverbot oder so? Oder ist das einfach Usus und jeder hält sich dran?
Wie sehen die Autobahnen außerhalb von Jerusalem und Tel Aviv aus? Lohnt es sich, die Pläne umzuwerfen und Jerusalem an anderen Tagen zu besuchen? Oder ist das kein Problem, sich an diesem Tag als nicht-jüdischer Touri z.B. an der Klagemauer aufzuhalten? Sollte man sich auf den arabischen Teil beschränken? Fragen über Fragen...
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Also rechtliche Konsequenzen wird das nicht haben, weil die arabische Bevölkerung "ganz normal" an Yom Kippur Auto fährt. Es ist halt alles nur um einiges komplizierter, weil halt wie gesagt Fahrräder und Fußgänger auf der Autobahn sind und um ehrlich zu sein habe ich noch nie versucht an Yom Kippur ein Taxi zu bekommen, von daher weiß ich nicht ganz genau wie das abläuft.
Jerusalem an Yom Kippur zu besuchen halte ich für keine gute Idee, weil die Klagemauer z.B extrem überfüllt sein wird, wobei ich da mir auch nicht vorstellen, dass du da als "nicht Jude" Probleme haben wirst, aber wie gesagt ich kann das nicht empfehlen.

Ich würde an Yom Kippur nichts planen und einfach ein bisschen durch Tel Aviv schlendern und das Geschehen beobachten, denn Yom Kippur ist ein ganz besonderer Tag und nirgends anders gibt es einen ähnlichen Feiertag.

Nochmal eine letzte grundsätzliche Sache. An diesem Tag sind grundsätzlich Dinge wie Autofahren nicht verboten, aber selbst die unreligiösesten Juden versuchen an diesem Tag keine elektronischen Geräte zu benutzen und nicht Auto zu fahren.
 
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sf.travel

Reguläres Mitglied
11.06.2012
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Nino meinte:
Nochmal eine letzte grundsätzliche Sache. An diesem Tag sind grundsätzlich Dinge wie Autofahren nicht verboten, aber selbst die unreligiösesten Juden versuchen an diesem Tag keine elektronischen Geräte zu benutzen und nicht Auto zu fahren.
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Vielen Dank für die Info! Mir ist auf jeden Fall klar, dass ich als "Gast im Land" den religiösen Gefühle der Bevölkerung mit dem nötigen Respekt begegnen muss. Bin nichtsdestotrotz gespannt, wie sich das entwickelt. Eine Info seitens der Airline habe ich bisher nicht und der Flug ist weiterhin bei Air Serbia mit der falschen Abflugzeit buchbar...
 
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sf.travel

Reguläres Mitglied
11.06.2012
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shortfinal meinte:
Das offizielle NOTAM spricht von


Das wäre 2330 Uhr lokal.
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Heißt im Klartext also, alle Airlines beachten dieses NOTAM außer Air Serbia...

Frage an die Profis: Ist dieses NOTAM die offizielle Mitteilung, von der Air Serbia behauptet, sie hätten nichts erhalten? Oder ist das nur eine unverbindliche Mitteilung?
 
Timberwolf

Timberwolf

Erfahrenes Mitglied
08.06.2009
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sf.travel meinte:
Heißt im Klartext also, alle Airlines beachten dieses NOTAM außer Air Serbia...

Frage an die Profis: Ist dieses NOTAM die offizielle Mitteilung, von der Air Serbia behauptet, sie hätten nichts erhalten? Oder ist das nur eine unverbindliche Mitteilung?
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Eine offizielle Mitteilung.
Was passiert, wenn man die nicht richtig liest, kann man gerade in Kattowitz bzw. bei Lufthansa nachfragen...
 
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sf.travel

Reguläres Mitglied
11.06.2012
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sf.travel meinte:
Ich habe folgendes Problem: Habe einen Flug von Tel Aviv nach Belgrad gebucht:

TLV -> BEG 04.10.2014 (19:20 Uhr) Air Serbia

Allerdings habe ich jetzt zufällig gelesen, dass der Flughafen an diesem Tag geschlossen (!) hat (wie auch wohl sonst praktisch alles in Israel) da an diesem Tag Yom Kippur ist, der höchste jüdische Feiertag. Laut Recherche geht die Sonne um 19:00 Uhr unter und dies wäre das Ende des Jom Kippur. Ich muss noch einen Mietwagen abgeben und die Empfehlung bei Ausreise aus Israel liegt bei 3h für Security, Check-In usw. Auf jeden Fall ganz sicher nicht zu schaffen.

Habe die Air Serbia Vertretung in TLV kontaktiert, aber die schreiben mir nur:
"Air Serbia was advised about our Yom Kippur and the situation of the air port at this time. Usually, flights are delayed. However, procedures will be taken by the air line only after receiving an official announcement from the Israeli air Port Authority."
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Habe mal geschaut - habe außer Air Serbia keine Airline gefunden, die an diesem Tag vor 23:00 Uhr fliegt. Kann ich davon ausgehen, dass der Flug storniert wird? Oder umgebucht? Hat jemand Erfahrung mit Flügen an diesem Feiertag? Vielleicht sogar mit Air Serbia/JAT? Mache mir etwas Sorgen, weil eine Änderung meine Reisepläne durcheinanderbringen würde... Die Seite des Airports ziegt an diesem Datum keinen Air Serbia Flug an. Allerdings sind die Flüge weiterhin in allen gängigen Online-Reisebüros buchbar...

Wozu ratet ihr mir? Einfach abwarten und Tee trinken bis die "Israeli air Port Authority" Air Serbia informiert und Air Serbia das Reisebüro (in dem Fall Ebookers.de) informiert und das Reisebüro mich? Oder den Flug versuchen umzubuchen, um Planungssicherheit zu haben? War jemand schon mal an Yom Kippur am TLV Be Gurion Airport?
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Um die Sache abzuschließen, falls jemand mal ein ähnliches Problem haben sollte:

Ich hatte mich entschieden, abzuwarten, da Air Serbia aufgrund des NOTAMS in irgendeiner Form ja reagieren müsste. Das haben die auch vor ein paar Tagen gemacht (effektiv ca. 7 Wochen vor dem Flugdatum), indem sie das Flugsegment storniert haben. Das Online-Reisebüro informierte mich und nach einigem Hin und Her wurde der Flug kostenlos auf den nächsten Tag umgebucht. Somit entfällt das Problem bezüglich des Autfahrens am Jom Kippur.

Vielen Dank für die Hilfe hier im Forum!

Gruß
sf.travel
 
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sf.travel

Reguläres Mitglied
11.06.2012
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Also - wir sind zurück und ich möchte in aller Kürze unsere Erfahrungen teilen, falls jemand die nächsten Jahre über Jom Kippur in Israel ist.

Wir waren in Jerusalem, hatten auch in weiser Voraussicht eine Unterkunft direkt in der Altstadt gebucht (da Autofahren nicht möglich).

Hier unsere Erfahrungen:
- Islamisches Opferfest (Id al-adha) und jüdischer Jom Kippur fallen immer auf den gleichen Tag (Id al-adha dauert ein paar Tage, Jom Kippur 24 h).
- Fast alles schließt ab Mittag des Vortages, spätestens bei Sonnenuntergang ist alles dicht.
- Die arabische Bevölkerung (die einen Großteil der Ladenbesitzer darstellt) hat ihre Läden trotzdem vereinzelt geöffnet - man muss nicht verhungern, sich aber mit weniger Auswahl zufrieden geben.
- Im Ostteil der Stadt (unter arabischer Kontrolle) ist der Verkehr am Laufen, wenn auch nicht sehr dicht. Taxis und Busse gab es.
- Im Westteil der Stadt (unter israelischer Kontrolle) ist kein Verkehr zu finden.
- Alle Museen und sonstige Sehenswürdigkeiten mit "kontrolliertem Eintritt" sind geschlossen.
- Ausnahmen sind die christlichen Kirchen sowie christliche Einrichtungen wie Golgatha und Gethsemane. Die Klagemauer kann jederzeit besucht werden (übliche Sicherheitskontrolle), was am Jom Kippur natürlich besonders interessant war.
- Zutritt zum Felsendom und Al-Aqsa-Moschee war für Nichtmuslime aufgrund des muslimischen Feiertages für mehrere Tage geschlossen.
- Am Abend nach Jom Kippur öffnen auch vereinzelt jüdische Geschäfte im jüdischen Viertel, aber es auch noch am nächten Tag ziemlich ruhig.

Das war soweit das für zukünftige Reisende Wichtigste von unserem persönlichen Eindruck. Sollten noch Fragen auftauchen dürfen sie gerne gestellt werden.

Danke nochmal ans Forum für die Hilfe im Vorfeld!
 
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AntonBauer

AntonBauer

Classics Geek
08.03.2009
2.466
7
MUC
1) Id al-Adha und Yom Kippur fallen nur ca. alle 30 Jahre auf denselben Tag.

2) Kein Teil Jerusalems steht "unter arabischer Kontrolle".

3) Felsendom und Al-Aqsa sind *immer* für Nicht-Muslime geschlossen (außer sie kriegen eine Sondergenehmigung, direkt vom Waqf; sehr selten der Fall, und nie für normale Touris)
 
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kingair9

kingair9

Megaposter
18.03.2009
22.381
764
Unter TABUM und in BNJ
AntonBauer meinte:
3) ... Al-Aqsa sind *immer* für Nicht-Muslime geschlossen (außer sie kriegen eine Sondergenehmigung, direkt vom Waqf; sehr selten der Fall, und nie für normale Touris)
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Das immer wieder faszinierende an Israel ist, dass sich Juden und Moslems in vielen kleinen Punkten des Alltagslebens durchaus besser verstehen, als man so meinen würde.

Da richtet ein Anruf des jüdischen CEO eines israelischen Unternehmens bei einem arabischen Bekannten, der dann wieder einen anderen Bekannten anruft, manchmal binnen einer halben Stunde das Problem von verschlossenen Türen für einen geschätzten Besucher...
 
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sf.travel

Reguläres Mitglied
11.06.2012
34
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AntonBauer meinte:
1) Id al-Adha und Yom Kippur fallen nur ca. alle 30 Jahre auf denselben Tag.

2) Kein Teil Jerusalems steht "unter arabischer Kontrolle".

3) Felsendom und Al-Aqsa sind *immer* für Nicht-Muslime geschlossen (außer sie kriegen eine Sondergenehmigung, direkt vom Waqf; sehr selten der Fall, und nie für normale Touris)
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Danke für die Korrektur! Habe mich da wohl zu sehr auf die Aussagen der Einwohner und Sicherheitskräfte verlassen ohne mich objektiv zu informieren... Wieder was dazugelernt. :)
 
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B.Santiago

Erfahrenes Mitglied
18.04.2011
269
35
HGFan meinte:
Und wie muss man seine Religion ausweisen?
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Also als ich damals mit einem iranischen Freund (mit deutschem Pass, was aber ob des Geburtsorts Teheran doch für einigen Wirbel an der Ein- und Ausreise gesorgt hat... :) ) davor stand, ging es a) nach Aussehen - was bei ihm definitiv arabisch ist - und b) musste er dann einige Koranverse zitieren. War für ihn als Atheist zwar nicht ganz einfach, hat aber funktioniert.

Ich musste natürlich draußen bleiben...

Gruß B.Santiago
 
AntonBauer

AntonBauer

Classics Geek
08.03.2009
2.466
7
MUC
Ein sehr westliche, ebenso auch aussehende türkische Freundin musste ebenfalls ihre Koran-Kenntnisse auspacken.

Wenn ich mich recht erinnere, war sogar mal im Lonely Planet ein Soundfile verlinkt, um selbst lernen zu können. Würde ich aber keineswegs zum Ausprobieren empfehlen. Auf dem Tempelberg kann's durchaus mal gewalttätig zugehen, und da sollte man dann besser nicht als Religionsbetrüger im Mittelpunkt stehen.
 
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