Flugverbot USA, hat da schon jemand Erfahrungen gemacht?

groundhog · 20.04.2015

Ich habe das ein bisschen verdrängt, aber heute steht wieder ein Bericht in der FAZ und es scheint daher nicht sehr abwegig zu sein, das es einen erwischt: Auf irgendeiner "No Fly" oder "Selectee" Liste zu stehen.

Es gibt offenbar schnell Schwierigkeiten, wenn man mit verschlüsselten Daten herum reist, damit "erwischt" wird und sich dann weigert, die Daten für eine Inspektion freizugeben.
Das ist ja nicht gerade ein exotisches Szenario.

Mich interessieren zwei Dinge:

Was ist mit dem Ticket, wird das in so einem Fall erstattet (und ggf. weitere bereits gebuchte Tickets, wenn das Verbot länger anhält)
und für welchen Zeitraum gilt so was bzw. wie erfahre ich meinen Status. Wenn das die Airline beim einchecken mitgeteilt bekommt, müsste ich das dann auch irgendwie in Erfahrung bringen können?

Und natürlich ob schon mal jemand persönlich davon betroffen war.

yh11 · 20.04.2015

groundhog meinte:
Was ist mit dem Ticket, wird das in so einem Fall erstattet (und ggf. weitere bereits gebuchte Tickets, wenn das Verbot länger anhält)

Nein, das ist quasi dann dein Problem. Ähnlich dem Szenario einer vor Ort am Flughafen erteilten Einreiseverweigerung in die Staaten. Dabei kann man sich auch selbst um einen zeitnahen Rückflug kümmern - ohne dafür die Mehrkosten erstattet zu bekommen.

groundhog meinte:
und für welchen Zeitraum gilt so was bzw. wie erfahre ich meinen Status. Wenn das die Airline beim einchecken mitgeteilt bekommt, müsste ich das dann auch irgendwie in Erfahrung bringen können?

Alles was ich dazu weiß / gehört habe: von der No-Fly-Liste (oder sonstigen dubiosen Listen) wieder runter zu kommen, ist ein sehr schweres, beinahe unmögliches Unterfangen.

Die Zeit hat diesbezüglich letzten Sommer einen recht interessanten Artikel veröffentlicht: USA-Einreise: Wie man auf der No-Fly-List landet | ZEIT ONLINE

flyglobal · 20.04.2015

Gilt nicht grundsätzlich schon seit einiger Zeit, dass man mit wichtigen Daten überhaupt nicht herumreist?
Dabei hat man höchstens was ohnehin alle wissen (könnten).

Z.B. eine Booking com app mit Hotelreservierungen. DAs wissen die Leute eh-

Memorysticks mit daten die auch einer lesen kann.

Flyglobal

groundhog · 20.04.2015

flyglobal meinte:
Gilt nicht grundsätzlich schon seit einiger Zeit, dass man mit wichtigen Daten überhaupt nicht herumreist?

Wenn es nicht notwendig ist, da ist das natürlich vermeidbar.

Aber was ist mit den zu besprechenden Konstruktionsplänen. Beziehe das mal nicht auf mechanische Konstruktionen, dann kannst Du Dir vielleicht vorstellen das man das nicht alles ausdrucken kann.

Vor allem dann nicht, wenn die interaktive Konstruktion vor Ort der Reisegrund ist.

rotanes · 20.04.2015

groundhog meinte:
Vor allem dann nicht, wenn die interaktive Konstruktion vor Ort der Reisegrund ist.

Da werden die ggf. wissen wollen, was du da genau vorhast und ob das noch mit einer visafreien Einreise verträglich ist.

Bin allerdings selber trotz vieler USA-Einreisen noch nie nach verschlüsselten Daten gefragt worden.

LH88 · 20.04.2015

yh11 meinte:
Nein, das ist quasi dann dein Problem. Ähnlich dem Szenario einer vor Ort am Flughafen erteilten Einreiseverweigerung in die Staaten. Dabei kann man sich auch selbst um einen zeitnahen Rückflug kümmern - ohne dafür die Mehrkosten erstattet zu bekommen.

AFAIK ist es das Problem der Airlines dich zurück zu bekommen wenn deine Einreiseunterlagen nicht stimmen und du an der Grenze abgewiesen wirst.

rotanes · 20.04.2015

LH88 meinte:
AFAIK ist es das Problem der Airlines dich zurück zu bekommen wenn deine Einreiseunterlagen nicht stimmen und du an der Grenze abgewiesen wirst.

Technisch ja, aber auf deine Kosten (siehe z.B. Artikel 13.3 der Lufthansa-AGB)

SleepOverGreenland · 20.04.2015

Meine Festplatten (intern im MBP sowie externe Backup Platte) sind grundsätzlich mit FileVault verschlüsselt. Damit bin ich so ca. schon 100x in die USA eingereist und das hat bisher so ca. 0 Personen dort auch nur marginal tangiert.

smalessu · 20.04.2015

groundhog meinte:
Aber was ist mit den zu besprechenden Konstruktionsplänen. Beziehe das mal nicht auf mechanische Konstruktionen, dann kannst Du Dir vielleicht vorstellen das man das nicht alles ausdrucken kann.

Vor Abreise Daten ins Firmennetz 'hochladen'. Am Ziel angekommen Leihnotebook vom eigenen Arbeitgeber holen und Daten runterladen. Vor Abreise das Notebook wieder abgeben. Bei uns gibt es dafuer Notebooks zum ausleihen an den Standorten.
Eine mir bekannte Firma erzwingt fuer bestimmte Projektmitarbeiter dieses Verfahren.

SleepOverGreenland · 20.04.2015

smalessu meinte:
Vor Abreise Daten ins Firmennetz 'hochladen'. Am Ziel angekommen Leihnotebook vom eigenen Arbeitgeber holen und Daten runterladen. Vor Abreise das Notebook wieder abgeben. Bei uns gibt es dafuer Notebooks zum ausleihen an den Standorten.
Eine mir bekannte Firma erzwingt fuer bestimmte Projektmitarbeiter dieses Verfahren.

Ihr meint das nicht ernst, oder etwa doch?

janetm · 20.04.2015

LH88 meinte:
AFAIK ist es das Problem der Airlines dich zurück zu bekommen wenn deine Einreiseunterlagen nicht stimmen und du an der Grenze abgewiesen wirst.

Du kannst auch an der Grenze abgewiesen werden, obwohl deine Reiseunterlagen stimmen.

rhodium · 20.04.2015

Stimmt so. An der Grenze können die sie dir ohne Angabe von Gründen die Einreise verweigern. Dagegen kann man nichts machen.

marhen · 20.04.2015

SleepOverGreenland meinte:
Ihr meint das nicht ernst, oder etwa doch?

Doch. Alternativ nimmt man ein blankes Notebook von hier mit, das nur für Reisen in "kritische" Länder benutzt wird und vor jedem Rückflug sicher gelöscht werden muss.

SleepOverGreenland · 21.04.2015

marhen meinte:
Doch. Alternativ nimmt man ein blankes Notebook von hier mit, das nur für Reisen in "kritische" Länder benutzt wird und vor jedem Rückflug sicher gelöscht werden muss.

Ich empfehle bei der Paranoia einfach einen großen Bogen um andere Länder zu machen.

Anonym38428 · 21.04.2015

Das hat doch nicht mit Paranoia zu tun, sondern der Frage wem welche Daten in die Hände fallen (können). An der Stelle ist das eine auf vergleichsweise einfachem Weg erreichte Risikominimierung.

TheDude666 · 21.04.2015

SleepOverGreenland meinte:
Meine Festplatten (intern im MBP sowie externe Backup Platte) sind grundsätzlich mit FileVault verschlüsselt. Damit bin ich so ca. schon 100x in die USA eingereist und das hat bisher so ca. 0 Personen dort auch nur marginal tangiert.

Die Frage ist aber doch, wie reagierst du wenn die von dir dein Anmeldekennwort verlangen. Privatsphäre vs. No-Fly List? Deshalb bleiben wichtige Daten verschlüsselt in der Cloud.

DaS · 21.04.2015

TheDude666 meinte:
[...] verschlüsselt in der Cloud.

Wichtige Daten gehören definitiv NICHT in eine Cloud sondern auf firmeneigene Infrastruktur. Bei Daten in der "Cloud" ist grundsätzlich davon auszugehen, dass andere darauf Zugriff haben. Gerade im Rahmen von Wirtschaftsspionage würde ich im Himmels Willen keine Konstruktionspläne o.ä. dort ablegen.

edit: Um Missverständnisse zu vermeiden - ich habe das "verschlüsselt" gelesen. Das ist z.Zt. ein schwieriges Thema, siehe z.B. die Diskussion um Truecrypt und National Security Letter.

TheDude666 · 21.04.2015

DaS meinte:
Wichtige Daten gehören definitiv NICHT in eine Cloud sondern auf firmeneigene Infrastruktur. Bei Daten in der "Cloud" ist grundsätzlich davon auszugehen, dass andere darauf Zugriff haben. Gerade im Rahmen von Wirtschaftsspionage würde ich im Himmels Willen keine Konstruktionspläne o.ä. dort ablegen.

Bin ich ganz bei dir, aber wo liegt der Unterschied ob ich auf dem firmeneigenen DMS zugreife (per https verschlüsselter Aufbau) oder auf fremder Cloud, jedoch ebenfalls verschlüsselt. In beiden Fällen kann die Verschlüsselung kompromitiert werden.

flyglobal · 21.04.2015

DaS meinte:
Wichtige Daten gehören definitiv NICHT in eine Cloud sondern auf firmeneigene Infrastruktur. Bei Daten in der "Cloud" ist grundsätzlich davon auszugehen, dass andere darauf Zugriff haben. Gerade im Rahmen von Wirtschaftsspionage würde ich im Himmels Willen keine Konstruktionspläne o.ä. dort ablegen.

edit: Um Missverständnisse zu vermeiden - ich habe das "verschlüsselt" gelesen. Das ist z.Zt. ein schwieriges Thema, siehe z.B. die Diskussion um Truecrypt und National Security Letter.

Ich denke er meinte auch eine Fírmeneigene-Cloud und nicht die eines freien Anbieters.
Die benötigten Daten kann man ja dann in einem isolierten (Firmen) Could bereich mit komplett individuallen Zugriffen ablegen.

Flyglobal

DaS · 21.04.2015

Okay, eine Sensibilität für diese Thematik scheint vorhanden zu sein.

Das Thema ließe sich sicherlich noch ergiebiger und durchaus spannend diskutieren (Quantenkryptographie, ...), aber ich denke, das würde hier doch den Rahmen deutlich sprengen.

Worldtraveler42 · 21.04.2015

Anonym38428 meinte:
Das hat doch nicht mit Paranoia zu tun, sondern der Frage wem welche Daten in die Hände fallen (können).

TheDude666 meinte:
Deshalb bleiben wichtige Daten verschlüsselt in der Cloud.

Weshalb man die Daten dann auf ein aus dem Internet zugänglichen Netzwerk lädt? Da können die Daten bestimmt nicht in falschen Hände fallen. :doh:

TheDude666 · 21.04.2015

Worldtraveler42 meinte:
Weshalb man die Daten dann auf ein aus dem Internet zugänglichen Netzwerk lädt? Da können die Daten bestimmt nicht in falschen Hände fallen.

Erklär das den Vorständen für die ein VPN-Token plus mehrere PW-Kombinationen schlichtweg zu viel ist. Da muss es dann eine DMS-Cloud (natürlich als iOS App) in der DMZ sein, mit all den Risiken. Das nur am Rande.

groundhog · 21.04.2015

TheDude666 meinte:
Die Frage ist aber doch, wie reagierst du wenn die von dir dein Anmeldekennwort verlangen. Privatsphäre vs. No-Fly List?

Mir ging es darum, auszuloten wie wahrscheinlich es ist, genau das o.g. Szenario zu erleben.
Ich musste auch noch nie, weder Mobiltelefon oder Laptop oder sonstwas, einschalten und vorführen.
Aber das hätte ja Zufall oder Glück sein können.

Da sich bisher hier scheinbar niemand eine entsprechende Erfahrung gemacht hat, scheint es doch viel heiße Luft zu sein, auch wenn sich die FAZ derer annimmt.

SleepOverGreenland · 21.04.2015

Heiße Luft und dummes Geschwätz dürfte es in der Tat auf den Punkt bringen.

Am sichersten sind die Daten garantiert verschlüsselt auf dem Laptop OHNE Zugriff aus dem Internet und vor allem nicht in einer Cloud abgelegt. :yes:

janfliegt · 21.04.2015

SleepOverGreenland meinte:
Am sichersten sind die Daten garantiert verschlüsselt auf dem Laptop OHNE Zugriff aus dem Internet und vor allem nicht in einer Cloud abgelegt.

Und den Schlüssel wegschmeißen

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