Vorsicht vor Fujifilm - ich wurde verarscht :(

ANZEIGE

cockpitvisit

Erfahrenes Mitglied
04.12.2009
4.813
2.055
FRA
ANZEIGE
Habe mir Anfang des Jahres eine F900EXR von Fujifilm gekauft. Ich dachte, die Kamera waere geeignet fuer Nachtaufnahmen (es gibt ja sogar mehrere spezielle Modi dafuer) und wurde nun bitter enttaeuscht :mad:

Spezifikation (laut Webseite und dem Handbuch):

Verschlusszeit - bis 8 Sekunden
ISO: 100-12800

Damit muesste man auch eine schwarze Katze im Mondschein ablichten koennen, oder?

Ich habe nun durch eigene bittere Erfahrung rausgefunden, dass die Verschlusszeit von 8 Sekunden nur bei ISO 100 einstellbar ist. Bei jeder Verdoppelung der ISO Einstellung halbiert sich die maximal erlaubte Verschlusszeit. Bei ISO 800 kann man also maximal 1 Sekunde lang belichten. Man kann also die maximale Lichtausbeute durch die ISO-Einstellung gar nicht beeinflussen (die Kamera macht den Gewinn durch die verkuerzte Verschlusszeit sofort wieder zunichte), was die Kamera fuer viele Nachtaufnahmen ziemlich unbrauchbar macht. Ich fuehle mich verarscht - diese Eigenschaft ist nirgendwo im Handbuch beschrieben. Auch in Reviews, die ich vor dem Kauf gelesen habe, stand nichts davon. Lediglich wenn man gezielt nach diesem Problem in Google sucht, findet man ein paar Reviews die es erwaehnen.

Wie kann man kuenftig eine solche Verarsche vermeiden? Muss man wirklich alle Funktionen nach dem Kauf austesten um sicher zu sein, dass die Kamera tatsaechlich der Spezifikation entspricht? Ich habe die maximal moegliche Lichtausbeute bei Nachtaufnahmen nur bei meiner allerersten Digitalkamera richtig augestestet, habe mich seitdem einfach immer auf die Angaben in technischen Spezifikationen verlassen und wurde bisher nie enttaeuscht - bis heute :(

Oder vielleicht haben die von Fujifilm gesponserten Forumskollegen eine Idee, wie man diese konkrete Beschraenkung umgehen kann? :D

Ich habe irgendwo bei mir noch eine 10(?) Jahre alte Finepix F10 rumliegen. Mit der konnte man 15 Sekunden lang bei ISO 1600 belichten, der Sensor war 2x groesser, und gekostet hat sie auch nicht mehr. So eine Scheissfirma :(
 

chrini1

Erfahrenes Mitglied
26.03.2013
6.174
4.695
HAM
Wie schaut es im Manual Mode aus? Bei wenig Licht wird der Autofokus ohnehin nich mehr arbeiten. Zusätzlich darf ich darauf hinweisen, dass der CMOS Sensor in dieser Größe nur bis 1200 ISO einiger Maßen rauscharm ist.

Für Nachtaufnahmen, insbesondere Sternenhimmel, etc ist die Cam ohnehin nicht da.
 

Simineon

Erfahrenes Mitglied
23.03.2013
4.324
2.427
FRA
Wie schaut es im Manual Mode aus? Bei wenig Licht wird der Autofokus ohnehin nich mehr arbeiten. Zusätzlich darf ich darauf hinweisen, dass der CMOS Sensor in dieser Größe nur bis 1200 ISO einiger Maßen rauscharm ist.

Für Nachtaufnahmen, insbesondere Sternenhimmel, etc ist die Cam ohnehin nicht da.

Die 8s sind schon im manuellen Betrieb. Ein Rauschen wird in den Testberichten schon ab 400 ISO sichtbar.

Interessant wäre es, auch noch zu erfahren welche Art Nachtaufnahmen der TO machen möchte. Sternenhimmel oder Disco, Skyline oder Kerze
 
  • Like
Reaktionen: cockpitvisit

cockpitvisit

Erfahrenes Mitglied
04.12.2009
4.813
2.055
FRA
Der Autofokus funktioniert schon - zum Fokussieren nutze ich einfach irgendein entferntes Licht (oder den Mond). ISO und die Belichtungszeit stelle ich im manuellen Modus ein.

Ich wollte Landschaftsaufnahmen (vom Stativ) machen - Aussichten von einer schoenen Bergstrasse in der spaeten Abenddaemmerung. Mit 8 Sekunden Belichtungszeit bei ISO 800 und F3.5 haette es super geklappt - aber die bloede Kamera erlaubt eine solche Belichtungsdauer nur bei ISO 100. So wird das Foto viel dunkler, als das Bild vor dem eigenen Augen.
 
  • Like
Reaktionen: Djanko24

dreschen

Gründungsmitglied und Senior Chefredakteur VFT
Teammitglied
07.03.2009
5.815
915
45
Ruhrgebiet
Oder vielleicht haben die von Fujifilm gesponserten Forumskollegen eine Idee, wie man diese konkrete Beschraenkung umgehen kann? :D
...
So eine Scheissfirma

Ich würde nach so einem Post nicht davon ausgehen, dass Dir die "von Fujifilm gesponserten Forumskollegen" helfen werden. Ebenso glaube ich nicht, dass Dir Fuji direkt helfen wird. Vielleicht hätte man vorher die besagten Personen mal per PN angeschrieben ;)
 

Hustinettenbär

Erfahrenes Mitglied
25.02.2013
470
200
Hallig Hooge
hooge.de
Oder vielleicht haben die von Fujifilm gesponserten Forumskollegen eine Idee, wie man diese konkrete Beschraenkung umgehen kann? :D

Ich habe irgendwo bei mir noch eine 10(?) Jahre alte Finepix F10 rumliegen. Mit der konnte man 15 Sekunden lang bei ISO 1600 belichten, der Sensor war 2x groesser, und gekostet hat sie auch nicht mehr. So eine Scheissfirma :(
Wow, "social shitting" mit der Brechstange. :sick:

Ich hoffe nach den Tiraden lassen Dich "die von Fujifilm gesponserten Forumskollegen" - wortwörtlich - im Dunkeln stehen. (y)
 

Simineon

Erfahrenes Mitglied
23.03.2013
4.324
2.427
FRA
Ich wollte Landschaftsaufnahmen (vom Stativ) machen - Aussichten von einer schoenen Bergstrasse in der spaeten Abenddaemmerung. Mit 8 Sekunden Belichtungszeit bei ISO 800 und F3.5 haette es super geklappt - aber die bloede Kamera erlaubt eine solche Belichtungsdauer nur bei ISO 100. So wird das Foto viel dunkler, als das Bild vor dem eigenen Augen.

Frei nach dem Motto: "scharf bis zum Horizont" (y)

Du hast eine Reisezoomkamera gekauft, dafür ist sie "einigermassen" verwendbar, für Aufnahmen wie Du sie machen willst ist sie eher "suboptimal".

Bei Deinem nächsten Kamerakauf solltest Du darauf achten, ob die Belichtungszeit auch ein "Bulb" erlaubt, dann kannst Du auch bei F22 mal 30-60 sec belichten, bei Landschaftsaufnahmen sollte nämlich die Blende irgendwo zwischen 11 und 22 liegen, bei Porträts sind die 3,5 wesentlich besser und sinnvoller.
 
  • Like
Reaktionen: cockpitvisit

cockpitvisit

Erfahrenes Mitglied
04.12.2009
4.813
2.055
FRA
Du hast eine Reisezoomkamera gekauft, dafür ist sie "einigermassen" verwendbar, für Aufnahmen wie Du sie machen willst ist sie eher "suboptimal".

Mir geht es nicht darum, ob die Kamera "optimal" fuer Nachtaufnahmen ist.

Sondern darum, dass sie mit irrefuehrenden technischen Angaben verkauft wird. Die Angaben zur ISO und zur maximalen Belichtungszeit suggestieren, dass man Nachtaufnahmen einigermassen machen kann. Das sind technisch voneinander unabhaengige Werte. Aber in der Kamera wurde die maximale Belichtungszeit bestimmt absichtlich an die ISO-Einstellung gekoppelt, um sie fuer Nachtaufnahmen unbrauchbar zu machen. Ohne das auch nur mit einem Wort zumindest im Handbuch zu erwaehnen (ich habe das Handbuch vor dem Kauf heruntergeladen und durchgelesen).

Das ist einfach eine absichtliche Verarsche der Kundschaft und hat mit der technischen Qualitaet der Kamera ueberhaupt nichts zu tun.

Wenn ich eine Kamera mit konkreten Angaben zu ISO-Werten und Belichtungszeiten kaufe, erwarte ich, dass ich diese maximale Belichtungszeit bei jedem unterstuetzten ISO-Wert nutzen kann. Oder eben dass der Hersteller eventuelle zusaetzliche Beschraenkungen explizit angibt (so wie die reduzierte Aufloesung bei hoechsten ISO-Werten). Ist diese Erwartung unrealistisch hoch?
 

flyglobal

Erfahrenes Mitglied
25.12.2009
5.603
505
Habe mir Anfang des Jahres eine F900EXR von Fujifilm gekauft. Ich dachte, die Kamera waere geeignet fuer Nachtaufnahmen (es gibt ja sogar mehrere spezielle Modi dafuer) und wurde nun bitter enttaeuscht :mad:

Spezifikation (laut Webseite und dem Handbuch):

Verschlusszeit - bis 8 Sekunden
ISO: 100-12800

Damit muesste man auch eine schwarze Katze im Mondschein ablichten koennen, oder?

...........


(

Also auch wenn es vielleicht nicht so klar in dicker Schrift so dastand - eher wohl im Kleingedruckten, aber meine Erwartungshaltung für Nachtaufnahmen wären bei dieser Kamera mit diesem Sensor ohnehin nicht so hoch gewesen.

Es ist wohl eher die Enttäuschung der verpassten gelegenheit die hiermitspielt, als die erwartete Fähigkeit der Kamera.

Da muss man dann das nächste mal darauf achten.

Mit etwas höflicherer Wortwahl wäre es vielleicht möglich die Formumskollegen mit besserem Fuji Kontakt mal zu befragen, ob nicht ein Software update geplant sein könnte oder auch ganz sachlich ob es da Physikalische Grenzen gibt.

Gruss

Flyglobal
 

cockpitvisit

Erfahrenes Mitglied
04.12.2009
4.813
2.055
FRA
Ich würde nach so einem Post nicht davon ausgehen, dass Dir die "von Fujifilm gesponserten Forumskollegen" helfen werden.

Sind diese Forumskollegen denn soo duennhaeutig??? Schliesslich haben sie eine ganz grosse Klappe, wenn sie etwa von einer Airline verarscht werden.

Stell Die vor, Du kaufst Dir ein Ticket in F, bei dem Du bis zu 2 Gepaeckstuecke mitnehmen darfst. Aber am Flughafen stellt sich heraus, dass Du zwar in der F sitzen darfst, und auch maximal 2 Gepaeckstuecke einchecken darfst, aber fuer jedes aufgegebene Gepaeckstueck um eine Serviceklasse nach hinten umgesetzt wirst. Und diese Eigenschaft beim Ticketkauf mit keinem Wort erwaehnt wurde.

Ich glaube, der von Fujifilm gesponserte Forumskollege wuerde in so einem Fall oeffentlich ueber die betruegerische Praktiken der Airline berichten und auch nicht mit harten Worten sparen. Und nicht erst per PN fragen, ob man fuer ihn persoenlich vielleicht doch eine Ausnahme machen kann, waehrend er im Forum oeffentlich die Airline fuer den tollen Service lobt.

Und so geht's mir bei dieser Kamera - einzelne technische Angaben sind richtig und suggestieren eine fuer mich brauchbare Kamera, aber man darf sie nicht so kombinieren, dass daraus eine akzeptable Gesamtleistung bei Nachtaufnahmen zusammenkommt. Warum soll ich hier nett zum Hersteller sein?

Kauft nicht bei Fujifilm - hier wird man mit irrefuehrenden Angaben ueber den Tisch gezogen!
 

Matzinger

Erfahrenes Mitglied
19.06.2010
2.748
56
HAM, LAS, SIN
Und so geht's mir bei dieser Kamera - einzelne technische Angaben sind richtig und suggestieren eine fuer mich brauchbare Kamera, aber man darf sie nicht so kombinieren, dass daraus eine akzeptable Gesamtleistung bei Nachtaufnahmen zusammenkommt. Warum soll ich hier nett zum Hersteller sein?

Warum gibst du die Kamera nicht einfach zurück und investierst das Geld in einen Boxsack?
 
  • Like
Reaktionen: mumielein

Simineon

Erfahrenes Mitglied
23.03.2013
4.324
2.427
FRA
Aber in der Kamera wurde die maximale Belichtungszeit bestimmt absichtlich an die ISO-Einstellung gekoppelt, um sie fuer Nachtaufnahmen unbrauchbar zu machen.

Naja, DAS würde ich so nicht sagen, aber Du hast halt die Nachteile/ Beschränkungen des Kombiverschlusses (elektronisch/ mechanisch) und damit leider die Kopplung von Belichtungszeit/ Empfindlichkeit und Blende.
 
  • Like
Reaktionen: cockpitvisit

NCC1701DATA

WM-Tippgott 2010
07.03.2009
6.183
5
Duisburg
Mal im Ernst:

Wo hast Du die Kamera denn gekauft? Vielleicht bei "TechNick", Amazon, ebay??

In einem Fachgeschäft hättest Du sicher eine vernünftige Beratung bekommen - und hättest ein paar Euro mehr ausgegeben oder wärst vielleicht bei einem anderen Produkt gelandet, bräuchtest Dich aber jetzt nicht zu ärgern. Auf der anderen Seite würde Dir ein Fachgeschäft vielleicht - auch wenn Du erst nach 8 Monaten feststellst, dass Du "falsch" gekauft hast - irgendetwas anbieten, was Dich zufrieden stellt.

Einkaufen 2.0 birgt vor allem wenn man sich nicht zu 100% perfekt auskennt eben immer gewisse Risiken...
 

cockpitvisit

Erfahrenes Mitglied
04.12.2009
4.813
2.055
FRA
Und jetzt nach 8 Monaten ist es bei dir mal dunkel geworden??

Nach 8 Monaten wollte ich im Dunkeln in der Natur fotografieren - mache das eben nicht jeden Tag. In der Stadt sind 8 Sekunden bei ISO100 meist ausreichend, deshalb ist mir gar nicht aufgefallen, dass die Belichtungszeiten bei hoeheren ISO-Werten kuerzer werden.

Mal im Ernst:

In einem Fachgeschäft hättest Du sicher eine vernünftige Beratung bekommen - und hättest ein paar Euro mehr ausgegeben oder wärst vielleicht bei einem anderen Produkt gelandet,

Gekauft habe ich sie bei amazon, aber welchen Unterschied haette ein Fachgeschaeft gebracht? Wissen die Verkaeufer dort ueber jede Kamera mehr, als im Handbuch steht? Ich habe das Handbuch noch vor dem Kauf komplett durchgelesen

Ich haette im Fachgeschaeft nach einer kompakten Kamera bis 250g Gewicht, mit mind. 10x Zoom, RAW-Aufzeichnung, einstellbarer Belichtungszeit von mind. 5 Sekunden und ISO bis mind. ISO800 verlangt - und haette vermutlich die gleiche Kamera verkauft bekommen. Ich will ja keine Kamera speziell fuer supertolle Nachtaufnahmen, sondern will einfach eine Option haben, eine lang belichtete Nachtaufnahme mal machen zu koennen, wenn ich es brauche (was bei mir recht selten vorkommt).

Ich waere auch nie auf die Idee gekommen zu fragen, ob die maximale Belichtungsdauer bei jeder ISO-Einstellung gleich bleibt. Schliesslich fragt man beim Autokauf auch nicht, ob die 6 Zylinder im Motor auch im 3. Schaltgang alle mitwirken.
 
Zuletzt bearbeitet:

John Galt

Erfahrenes Mitglied
05.03.2010
1.219
33
ISBN 3932564030
Vielleicht bin ich zu alt aber ich bin aufgewachsen mit Nachtaufnahmen im Bereich von mehreren Minuten.
Ich würde nicht im Traum darauf kommen, das NUR 8 Sekunden in Verbindung mit einem billigen 20fach Zoom und einem 1/2" Sensor für Nachtaufnahmen zu gebrauchen sind. Völlig gleichgültig welche Werbeaussagen der Hersteller von sich gibt.
 
  • Like
Reaktionen: Anne und Simineon

Simineon

Erfahrenes Mitglied
23.03.2013
4.324
2.427
FRA
Vielleicht bin ich zu alt aber ich bin aufgewachsen mit Nachtaufnahmen im Bereich von mehreren Minuten.

und die Physik ist immer noch die gleiche geblieben ... lediglich das Rauschen wurde etwas gemindert, so dass Du Nachtaufnahmen auch mal mit 400-800 ISO machen kannst.
Der TO meinte ja auch nicht echte Nachtaufnahmen, sondern wohl Dämmerungsaufnahmen
 
  • Like
Reaktionen: cockpitvisit

Simineon

Erfahrenes Mitglied
23.03.2013
4.324
2.427
FRA
Schliesslich fragt man beim Autokauf auch nicht, ob die 6 Zylinder im Motor auch im 3. Schaltgang alle mitwirken.

Der gute Autoverkäufer sagt einem aber dann ungefragt was "Cylinder on demand" heisst bzw sagt einem, dass der quattro im neuen TTS auch mal nur ein Fronttriebler sein kann.
 

cockpitvisit

Erfahrenes Mitglied
04.12.2009
4.813
2.055
FRA
Ich würde nicht im Traum darauf kommen, das NUR 8 Sekunden in Verbindung mit einem billigen 20fach Zoom und einem 1/2" Sensor für Nachtaufnahmen zu gebrauchen sind.

Das reicht voellig aus, wenn man keine tolle Druckqualitaet braucht und einfach Erinnerungen festhalten will (Nachtaufnahmen werden natuerlich ohne Zoom gemacht :))