Einführung von Werbung im VFT und Einführung einer werbefreien Option

ANZEIGE

rcs

Gründungsmitglied
Teammitglied
06.03.2009
27.517
4.475
München
ANZEIGE
Liebe User im Vielfliegertreff,


als wir im März 2009 den Vielfliegertreff ins Leben gerufen haben, war es anfangs ein Hobby-Projekt einiger Fluginteressierter. In über vier Jahren ist aus dem Vielfliegertreff eine recht große und aktive Community entstanden, die hier im deutschsprachigen Raum sicherlich einzigartig ist. Mittlerweile hat das Forum eine Größe erreicht, die weit über ein Hobby-Projekt hinaus geht. Neben den Betriebskosten von der technischen Seite her bindet der Vielfliegertreff auch kontinuierlich Arbeitskraft auf der Betreiberseite, weswegen wir um eine Finanzierung des Forenbetriebs nicht herumkommen.

Aus diesem Grund haben wir, wie einige von Euch bereits bemerkt haben, in den letzten Tagen Werbung hier im Forum eingeführt, um auf diesem Weg zumindest einen Teil der entstehenden Kosten wieder herein zu bekommen. Unsere primäre Zielgruppe sind dabei rund 2/3 der Besucher, die das Forum einfach nur lesen, ohne hier überhaupt einen Account zu haben.

Allen registrierten Benutzern, die den Vielfliegertreff künftig weiterhin ohne Werbung betrachten möchten, bieten wir ab sofort auch eine werbefreie Option für 2,50 € im Monat in Form eines Jahresabos an.

Die werbefreie Version des Vielfliegertreff kann man im Benutzerkontrollzentrum unter "Kostenpflichtige Abos" bzw. über folgenden Link aktivieren:
http://www.vielfliegertreff.de/payments.php

Natürlich wäre der Vielfliegertreff nicht dort, wo er ist, wenn sich nicht viele User intensiv hier im Forum eingebracht hätten. An dieser Stelle möchten wir diesen Usern auch gerne etwas zurückgeben und mit der Einführung der Werbung im VFT für den Startzeitraum eine werbefreie Version zur Verfügung stellen.

  • User mit mindestens 90 Tagen Mitgliedschaft und 250-499 Beiträgen mit Stichtag gestern erhalten 1 Monat werbefreien VFT
  • User mit mindestens 90 Tagen Mitgliedschaft und 500-999 Beiträgen mit Stichtag gestern erhalten 6 Monate werbefreien VFT
  • User mit mindestens 90 Tagen Mitgliedschaft und über 1000 Beiträgen mit Stichtag gestern erhalten 1 Jahr werbefreien VFT

Die betreffenden User sollten das kostenfreie Abo entsprechend in ihrem Benutzerkontrollzentrum einsehen können. Da wir diese kostenfreien Abos von Hand zuordnen müssen, kann es evtl. sein, dass ein einzelner User unabsichtlich übersehen wurde - in diesem Fall bitte eine kurze PN an mich.

Vielen Dank für Euer Verständnis und Eure Unterstützung - wir hoffen, dass die "richtigen" User dieses Modell zur Finanzierung des Forenbetriebs verstehen und auch unterstützen.

Um ein weiteres "Enhancement" auch direkt offen und transparent mit anzukündigen und nicht in Airline-Manier scheibchenweise zu präsentieren: In einem weiteren Schritt im Laufe diesen Jahres haben wir vor, anhand dieses Kriteriums dann auch die Spreu vom Weizen zu trennen und zusätzliche Bereiche und neue Features hier im VFT primär für die Benutzer zur Verfügung zu stellen, die auch bereit sind, das Forum zu unterstützen und nicht nur hier sind um "abzugreifen".

In der Eigenschaft des Forenbetreibers


rcs
 
Zuletzt bearbeitet:
E

embraer

Guest
Ich habe eine ähnliche Situation vor ein paar Jahren bei einem kanadischen Forum erlebt. Da hat man von heute auf morgen eine Paywall geschaltet, und man musste mindestens eine Jahresmitgliedschaft kaufen (so wie hier). Viele User haben das auch gemacht, weil ihnen das Forum wichtig war. In einer zweiten Phase wurden dann einige unliebsame Benutzer gesperrt (ohne objektiven Grund) und das Geld war weg. Einige User haben das Geld anteilmässig zurückverlangt, aber der Betreiber weigerte sich. Erst vor Gericht lenkte er schliesslich ein.
Der langen Rede kurzer Sinn: kauft man sich mit dieser Jahresmitgliedschaft ein Abonnement, also ein zweiseitiger Vertrag, oder kann es trotzdem sein, dass man einfach gesperrt ist und das Geld dann mühsam zurückfordern muss?
 
  • Like
Reaktionen: 1 Person

bursche99

Erfahrenes Mitglied
14.07.2011
2.831
601
MUC, near OBAXA
Nichts gegen Werbung (ernsthaft!), solange sie sauber technisch implementiert ist.
Ich weiß dass ihr euch da noch auf Neuland bewegt, aber die letzten Tage waren teils "lustig" :p
 

Metnad

Erfahrenes Mitglied
24.03.2011
927
1
DUS/FMO
Ich habe eine ähnliche Situation vor ein paar Jahren bei einem kanadischen Forum erlebt. Da hat man von heute auf morgen eine Paywall geschaltet, und man musste mindestens eine Jahresmitgliedschaft kaufen (so wie hier). Viele User haben das auch gemacht, weil ihnen das Forum wichtig war. In einer zweiten Phase wurden dann einige unliebsame Benutzer gesperrt (ohne objektiven Grund) und das Geld war weg. Einige User haben das Geld anteilmässig zurückverlangt, aber der Betreiber weigerte sich. Erst vor Gericht lenkte er schliesslich ein.
Der langen Rede kurzer Sinn: kauft man sich mit dieser Jahresmitgliedschaft ein Abonnement, also ein zweiseitiger Vertrag, oder kann es trotzdem sein, dass man einfach gesperrt ist und das Geld dann mühsam zurückfordern muss?

Zitat von der Bestell-Seite:
Bei Verstößen gegen die Forenregeln und einer damit zusammenhängenden Sperre des Benutzerkontos erfolgt keine Erstattung eines bereits bezahlten Abos. Das Abo endet automatisch mit Ende des bezahlten Zeitraums, ohne dass es einer Kündigung bedarf.
 
  • Like
Reaktionen: 1 Person

Ralf1975

Erfahrenes Mitglied
12.05.2009
6.122
17
Ich habe eine ähnliche Situation vor ein paar Jahren bei einem kanadischen Forum erlebt. Da hat man von heute auf morgen eine Paywall geschaltet, und man musste mindestens eine Jahresmitgliedschaft kaufen (so wie hier). Viele User haben das auch gemacht, weil ihnen das Forum wichtig war. In einer zweiten Phase wurden dann einige unliebsame Benutzer gesperrt (ohne objektiven Grund) und das Geld war weg. Einige User haben das Geld anteilmässig zurückverlangt, aber der Betreiber weigerte sich. Erst vor Gericht lenkte er schliesslich ein.
Der langen Rede kurzer Sinn: kauft man sich mit dieser Jahresmitgliedschaft ein Abonnement, also ein zweiseitiger Vertrag, oder kann es trotzdem sein, dass man einfach gesperrt ist und das Geld dann mühsam zurückfordern muss?

Du hast ja echt Vertrauen zu dem Betreiber des Forums, dass Du sowas denkst und Dich extra anmeldest für die Frage.
 
  • Like
Reaktionen: planka2

OliverLHFan

Erfahrenes Mitglied
04.04.2009
1.314
61
NUE (fast)
Für die Frage wird er sich wohl nicht extra angemeldet haben, da die Post von RCS ja noch nicht mal eine Stunde alt ist ...

Oliver

*** Mist, mir fehlen "nur" knapp 70 Beiträge zur zweiten halbjährigen Werbefreiheit *** ;)
 

FlyC

Erfahrenes Mitglied
01.01.2013
1.745
0
FRA
Da hat man von heute auf morgen eine Paywall geschaltet, und man musste mindestens eine Jahresmitgliedschaft kaufen (so wie hier).

Du musst gar nichts kaufen!
Kannst du mit der Werbung leben, bleibt alles wie es war!

Der langen Rede kurzer Sinn: kauft man sich mit dieser Jahresmitgliedschaft ein Abonnement, also ein zweiseitiger Vertrag, oder kann es trotzdem sein, dass man einfach gesperrt ist und das Geld dann mühsam zurückfordern muss?

Das Konfliktpotential ist natürlich bei einer bezahlten "Dienstleistung" immer größer, als in einem kostenlosen Forum. Aber das wird den Betreibern bewusst sein!

@rcs
Darf ich rein aus Interesse einmal fragen, wie viele Server das Forum "stemmen"!?
 

MANAL

Erfahrenes Mitglied
29.05.2010
14.044
8.090
Dahoam
Du hast ja echt Vertrauen zu dem Betreiber des Forums, dass Du sowas denkst und Dich extra anmeldest für die Frage.

Der Zweitnick von einem der wohl befürchtet gelegentlich gesperrt zu werden?

Zumindest werden durch die kostenpflichtige Option sicher nicht mehr unbegrenzt Zweit-, Dritt- und sonstige Zusatznicks erstellt :)
 

rcs

Gründungsmitglied
Teammitglied
06.03.2009
27.517
4.475
München
Ich habe eine ähnliche Situation vor ein paar Jahren bei einem kanadischen Forum erlebt. Da hat man von heute auf morgen eine Paywall geschaltet, und man musste mindestens eine Jahresmitgliedschaft kaufen (so wie hier). Viele User haben das auch gemacht, weil ihnen das Forum wichtig war. In einer zweiten Phase wurden dann einige unliebsame Benutzer gesperrt (ohne objektiven Grund) und das Geld war weg. Einige User haben das Geld anteilmässig zurückverlangt, aber der Betreiber weigerte sich. Erst vor Gericht lenkte er schliesslich ein.
Der langen Rede kurzer Sinn: kauft man sich mit dieser Jahresmitgliedschaft ein Abonnement, also ein zweiseitiger Vertrag, oder kann es trotzdem sein, dass man einfach gesperrt ist und das Geld dann mühsam zurückfordern muss?

In der Historie des VFT wurden bis dato nur extrem wenige User gesperrt - dies in der Regel auch nur nach mehrfachen Regelübertretungen. Das wird sich auch mit Einführung dieses Werbe-/Bezahlmodells nicht ändern.

Was jedoch die Bedingungen des Abonnements betrifft, so sind diese klar und deutlich auf der entsprechenden Seite nachzulesen: Wer durch Missachtung der Forenregeln eine Sperre des Accounts verschuldet, erhält keine Erstattung. Wer also meint, eine Sperre seines Accounts durch Missachtung der Forenregeln zu provozieren, der wird auch keine Erstattung seines vorbezahlten werbefreien Zugriffs erhalten.

Dass wir hier fair mit den Usern umgehen, ist auch an der von uns gewählten Form des Widerrufsrechts zu sehen - eine 14-Tagesfrist ohne wenn und aber. Wer innerhalb von 14 Tagen von seinem Widerrufsrecht Gebrauch macht, erhält den gesamten Betrag zurück, ohne dass wir anteilig etwas zum Abzug bringen.
 

Weltenbummlerin

QE-Sittenpolizei
08.12.2011
3.688
-60
FRA/SXF/MUC
Ich habe großes Verständnis für diesen Schritt und bedanke mich,
daß Ihr den älteren, aktiven Mitgliedern ein Jahr Werbefreiheit spendiert- :kiss:
auch wenn ich bereit gewesen wäre, sofort zu zahlen.


Ich sehe allerdings auch die Konstellation, was die Bereitwilligkeit der Jahres-Zahlung für Neuanmeldungen angeht,
weil man dann von VFT-Seite nicht so einfach gesperrt werden kann. :rolleyes: ;)
 
  • Like
Reaktionen: malukapi

FlyC

Erfahrenes Mitglied
01.01.2013
1.745
0
FRA
Zumindest werden durch die kostenpflichtige Option sicher nicht mehr unbegrenzt Zweit-, Dritt- und sonstige Zusatznicks erstellt :)

Zum Trollen reicht auch die Werbeversion...

Mal zum eigentlichen Thema:
Ich finde, dass die Lösung sehr gut ist!
Jeder kann jetzt entscheiden, was ihm die Werbefreiheit wert ist, während die Forenbetreiber - hoffentlich - zumindest ihre IT-Kosten decken können.
 
E

embraer

Guest
Zitat von der Bestell-Seite: Bei Verstößen gegen die Forenregeln und einer damit zusammenhängenden Sperre des Benutzerkontos erfolgt keine Erstattung eines bereits bezahlten Abos. Das Abo endet automatisch mit Ende des bezahlten Zeitraums, ohne dass es einer Kündigung bedarf.

Und wer bestimmt, ob die Forenregeln (genügend stark) verletzt sind? Der Betreiber kann es ja nicht sein, weil der hat ein (finanzielles) Interesse (gesperrte User haben bezahlt und machen trotzdem keine Arbeit und kosten nichts).
Nein, das geht nicht: wenn man für etwas bezahlt, dann hat man auch ein Anrecht darauf. Sonst müssen die Forenregeln klar und objektiv sein, wie beispielsweise die Regeln im Strassenverkehr: 100 Km/h erlaubt, gemessen 150 Km/h, Führerschein weg.

Du hast ja echt Vertrauen zu dem Betreiber des Forums, dass Du sowas denkst und Dich extra anmeldest für die Frage.

Ich habe mich nicht für diese Frage angemeldet. Ich bin neu hier. Aber solchen rein kommerziellen Angeboten im Internet traue ich generell nicht (mehr). Nichts gegen den hiesigen Betreiber, aber ich kenne ihn schlicht nicht.

Das Konfliktpotential ist natürlich bei einer bezahlten "Dienstleistung" immer größer, als in einem kostenlosen Forum. Aber das wird den Betreibern bewusst sein!

Ja, genau das meine ich.

Ich finde, dass die Lösung sehr gut ist!

Ich finde diese Paywalls gar nicht gut. Früher war das Internet mal ein Ort, wo man füreinander da war. Heute will jeder nur noch Kohle machen. Die meisten Dienste mit einer Paywall machen früher oder später zu.
 
  • Like
Reaktionen: 1 Person

FlyC

Erfahrenes Mitglied
01.01.2013
1.745
0
FRA
Und wer bestimmt, ob die Forenregeln (genügend stark) verletzt sind? Der Betreiber kann es ja nicht sein, weil der hat ein (finanzielles) Interesse (gesperrte User haben bezahlt und machen trotzdem keine Arbeit und kosten nichts).

Doch, genau der.
Er ist Betreiber und hat das "Hausrecht".

Und wenn du mit seiner Entscheidung nicht einverstanden bist, freut sich bestimmt ein Gericht über deine "16,27€-Klage"...

Nein, das geht nicht: wenn man für etwas bezahlt, dann hat man auch ein Anrecht darauf.

Würde ich nicht unterschreiben.
Du hast nur ein Anrecht darauf, so lange du dich auch an die Vertragsbedingungen hältst!
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Like
Reaktionen: rcs

Sauron

Reguläres Mitglied
10.06.2013
80
0
ZRH, BRE (manchmal)
@ Vimana

Es steht dir doch frei, das "Abo" nicht zu bezahlen und mit der Werbung zu leben? Von daher verstehe ich deine "Angst" nicht. Du bezahlst nichts und kannst damit auch nichts verlieren.

Zudem geht es hier wohl eher nicht um "Kohle machen". So ein Server (oder mehrere) wächst nicht pflückreif auf Bäumen, es gibt Firmen, die wollen echt Geld für sowas (wie können sie nur, Internet hat kostenfrei zu sein). Ergo, dein Anspruchsdenken ist verfehlt. Es steht dir aber frei, einen ähnlichen Dienst für alle völlig kostenfrei aufzuziehen :)
 

chrini1

Erfahrenes Mitglied
26.03.2013
6.122
4.558
HAM
Ein guter Schritt. Der Betrag kann von vielen ohne Murren gezahlt werden. In einem anderen Forum (knx-user-forum.de), indem ich aktiv bin, get es mit einer freiwilligen Spende.
 

krypta

Erfahrenes Mitglied
23.05.2009
3.493
2
Zuletzt bearbeitet:
  • Like
Reaktionen: dipoli, VFHS und hams

MAP

Aktives Mitglied
10.11.2011
119
17
Kiew
Eine gute und faire Lösung! Vielen Dank, dass der Forenbetrieb auch aufrecht erhalten wird, wenn er inzwischen offensichtlich mehr Zeit und Geld kostet als noch zu Beginn des Projektes!
 

Lennart

Erfahrenes Mitglied
22.07.2010
3.375
35
DUS
Bei mir ist noch kein kostenloses Abo für (in meinem Fall) 6 Monate ersichtlich. Ich nehme an, ihr habt es noch nicht an alle verteilt?
 

Starbucks

Mileage Run Purist
08.03.2009
4.545
0
MUC
...als wir im März 2009 den Vielfliegertreff ins Leben gerufen haben, war es anfangs ein Hobby-Projekt einiger Fluginteressierter. In über vier Jahren ist aus dem Vielfliegertreff eine recht große und aktive Community entstanden...

Korrekt. Man sollte aber nicht vergessen, dass der Erfolg des Forums nicht primär der tadellos funktionierenden Servertechnik im Hintergrund oder Arbeitskraft bindender Full-Time Forenverwaltung geschuldet ist. Gerade in der Gründungsphase und auch in den Monaten danach, haben hier einige der alt-gedienten Stammuser mit interessanten Beiträge massiv dazu beigetragen, dass das Forum aus der kritischen Größe rauskommt und "fliegt". Wenn nun über Jahre die Entwicklung des Forums in eine Richtung geht, in der sich immer mehr dieser "Urväter" dazu entscheiden, immer weniger "sinnvollen" Content beizutragen oder sich gar schon kopfschüttelnd abwenden, muss man sich schon fragen lassen, ob das pure Streben nach Größe die richtige Wahl war.

Die "Zwo fuffzich" mögen zur Finanzierung des Forenbetriebes beitragen, zum "Wohlfühl"-Faktor oder gar einer Rückkehr zum alten Qualitäts- und Spasslevel tun sie es IMHO nicht.
 

rcs

Gründungsmitglied
Teammitglied
06.03.2009
27.517
4.475
München
Bei mir ist noch kein kostenloses Abo für (in meinem Fall) 6 Monate ersichtlich. Ich nehme an, ihr habt es noch nicht an alle verteilt?
Hast Du Dir den Text vollständig durchgelesen? ;)

Korrekt. Man sollte aber nicht vergessen, dass der Erfolg des Forums nicht primär der tadellos funktionierenden Servertechnik im Hintergrund oder Arbeitskraft bindender Full-Time Forenverwaltung geschuldet ist. Gerade in der Gründungsphase und auch in den Monaten danach, haben hier einige der alt-gedienten Stammuser mit interessanten Beiträge massiv dazu beigetragen, dass das Forum aus der kritischen Größe rauskommt und "fliegt". Wenn nun über Jahre die Entwicklung des Forums in eine Richtung geht, in der sich immer mehr dieser "Urväter" dazu entscheiden, immer weniger "sinnvollen" Content beizutragen oder sich gar schon kopfschüttelnd abwenden, muss man sich schon fragen lassen, ob das pure Streben nach Größe die richtige Wahl war.

Die "Zwo fuffzich" mögen zur Finanzierung des Forenbetriebes beitragen, zum "Wohlfühl"-Faktor oder gar einer Rückkehr zum alten Qualitäts- und Spasslevel tun sie es IMHO nicht.
Genau diesen Stammusern geben wir durch die weiterhin kostenfreie + werbefreie VFT-Version bereits etwas zurück - wir sind uns dessen sehr wohl bewusst.

Ansonsten - Größe ist nicht Alles, das ist auch uns bekannt. Wie es bereits oben geschrieben steht, haben wir in einem weiteren Schritt im Laufe diesen Jahres vor, die Spreu vom Weizen zu trennen und zusätzliche Bereiche und neue Features hier im VFT primär für die Benutzer zur Verfügung zu stellen, die auch bereit sind, das Forum zu unterstützen und nicht nur hier sind um "abzugreifen". Das dürfte (hoffentlich) auch auf die alten Stamm-User zutreffen.
 

flyglobal

Erfahrenes Mitglied
25.12.2009
5.600
503
Und wer bestimmt, ob die Forenregeln (genügend stark) verletzt sind? Der Betreiber kann es ja nicht sein, weil der hat ein (finanzielles) Interesse (gesperrte User haben bezahlt und machen trotzdem keine Arbeit und kosten nichts).
Nein, das geht nicht: wenn man für etwas bezahlt, dann hat man auch ein Anrecht darauf. Sonst müssen die Forenregeln klar und objektiv sein, wie beispielsweise die Regeln im Strassenverkehr: 100 Km/h erlaubt, gemessen 150 Km/h, Führerschein weg.

Ich habe mich nicht für diese Frage angemeldet. Ich bin neu hier. Aber solchen rein kommerziellen Angeboten im Internet traue ich generell nicht (mehr). Nichts gegen den hiesigen Betreiber, aber ich kenne ihn schlicht nicht.

Ja, genau das meine ich.

Ich finde diese Paywalls gar nicht gut. Früher war das Internet mal ein Ort, wo man füreinander da war. Heute will jeder nur noch Kohle machen. Die meisten Dienste mit einer Paywall machen früher oder später zu.

Man merkt, daß du neu bist.
1) kannst du am Forum uneingeschränkt wie alle teilnehmen, siehst halt wie bei fast allen Foren auch Werbung.
2) Von der Werbung kannst du dich freikaufen - das entscheidest du selbst. Vielleicht auch erst nach einiger Zeit.
3) Gesperrt wird hier eher selten - das geht in der Regel mit privaten und öffentlichen Warnungen einher. Außerdem gibt es für sogenannte Trolle zeitweise eingeschränkte Zugänge- Da darf man dann z.b. für 1 Monat 'zum abkühlen' nur in Spiel & Spaß posten, eine Sub Forum wo es verbal 'deftiger' zugehen kann. Werbefrei liest man dann wohl für die Dauer des werbefrei zyklusses wohl weiterhin mit und postet auch in Spiel und Spaß werbefrei.

Ich kann mir in der Praxis kaum vorstellen, daß User für Werbefreiheit bezahlen und sich dann hier 'sperrwürdig' oder auch S&S würdig benehmen. Wer trollen will, dürfte sich kaum Werbefreihait erkaufen glaube ich.

Ich finde die Regel gut.

Gruß

Flyglobal
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Like
Reaktionen: Ice_B und MichaelFFM

Chamaelion

Erfahrenes Mitglied
23.06.2009
1.589
1
ZRH
Ein Schritt, wie ich denke, in die richtige Richtung. Ich bin gespannt, auf das was noch im Laufe des Jahres kommen wird.

Eine Bitte. Betrifft mich zwar erst Juni 2014, aber eine weitere Option neben Paypal wäre fein. Hattet ihr nicht eh damals bei einer DO-Organisation so gute Erfahrungen mit diesem Anbieter gemacht? :D

Grüße