Wohin beim ersten mal Südafrika

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tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
10.709
140
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Wir haben die ersten zwei Wochen im April Urlaub und wissen noch nicht so genau wo es hingehen soll. Erst stand Nepal im Raum, dann Vietnam, aber so richtig überzeugen konnte das nicht, denn in Asien waren wir langsam oft genug. Jetzt überlegen wir das erste mal nach Afrika zu fliegen. Wenn dann wollen wir in die Natur, Städte interessieren uns nicht.
Hab mich jetzt ein wenig informiert wie es in Südafrika aussieht, aber welche Parks eignen sich für einen ersten Besuch, bei einer möglichen Landung in JNB? Hab im Krüger Nationalpark div. Unterkünfte für mehrere hundert Euro die Nacht gesehen, das ist aber etwas außerhalb unseres Budget. Kommen wir da mit ~100€/Nacht je Zimmer auch zurecht ohne in Absteigen zu schlafen?
Mit welchen Kosten müssen wir für Ausflüge rechnen? Braucht man immer einen Guide oder gibts genug was man alleine unternehmen kann? Wenn würden wir gern private Touren mit Guide machen, mit 20 anderen Touristen im Bus zu sitzen ist nicht unbedingt unsers aber wie teuer wäre sowas? Wo befindet man sich Abseits der Touristenströme aber soweit "on the Road", dass man bei einem ersten Besuch gut zurechtkommt? Effektiv hätten wir vor Ort wohl 14-15 volle Tage.
 

Metnad

Erfahrenes Mitglied
24.03.2011
927
1
DUS/FMO
Hast du für den Krüger den auch bei den staatlichen Restcamps (www.sanparks.org) geguckt? Sind zwar etwas einfacher, aber wir haben uns da immer sehr wohl gefühlt. Es bietet sich an, ein bisschen zu hoppen um verschiedene Ecken des Parks zu sehen. Im Park kann man sich mit dem eigenen PKW ganz gut selber bewegen, die Camps bieten aber auch verschieden geführte Touren an.
 

tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
10.709
140
Hast du für den Krüger den auch bei den staatlichen Restcamps (www.sanparks.org) geguckt?

Hatte ich, aber mir ist nicht ganz klar ob der Krüger Nationalpark richtig für uns wäre, oder ob es da zu voll ist.
Braucht man ein Allradfahrzeug oder reicht ein normaler PKW? Sieht man tagsüber auf den Etappen zwischen den Camps auch schon jede Menge Tiere oder begegnet man denen eher nur auf den geführten Touren?
 

Metnad

Erfahrenes Mitglied
24.03.2011
927
1
DUS/FMO
Man darf sich im Park eh nur auf den ausgewiesen Strassen bewegen, die sind mit normalen PKW geht befahrbar. Wir waren mit einem einem Polo unterwegs, meine ich. Tiere sieht man von den Strassen reichlich. Die Tiere ignorieren die Fahrzeuge regelrecht.
 

dummytest

Erfahrenes Mitglied
02.06.2009
493
22
vereinsamen wirst du im Kruger Park sicherlich nicht, aber als voll nach europäischen Verhältnissen würde ich den absolut nicht bezeichnen. Je weiter du aus dem absoluten Südteil hinauskommst um so leerer wird es. Viele halten sich offenbar nahe den Parkgrenzen dort auf um Anreiseweg zu sparen.
Die Sanparks-Unterkünfte (die Webseite ist manchmal etwas "kompliziert" mit langwierigen Bestimmungen...) würde ich immer weiter empfehlen, preisgünstig, manchmal etwas "älter" und geschmacklos einfach eingerichtet, aber nach meiner Erfahrung sauber und oft sehr gut gelegen.
PKW (SUV oder Geländewagen sind allerdings höher und bieten daher manchmal die besseren Aussichten) reicht für die Fahrten und Tiere dürftest du genug sehen, auch auf den Verbindungsstraßen ... bei unserer letzten Tour haben wir am Ende für Elefanten Herden nicht mal mehr aufgeschaut geschweige denn angehalten ... :D

Bei allen Preisvergleichen bisher habe ich festgestellt, dass die privaten Konzessions-Gebiete am Rand des eigentlichen Parks immer furchtbar teuer waren, wenn es da mehr zusehen gibt dann bestimmt nur organisiert mit Guides etc. Jedes Restcamp bietet so etwas aber auch an, einfach an der Reception buchen.
 

tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
10.709
140
Bei allen Preisvergleichen bisher habe ich festgestellt, dass die privaten Konzessions-Gebiete am Rand des eigentlichen Parks immer furchtbar teuer waren, wenn es da mehr zusehen gibt dann bestimmt nur organisiert mit Guides etc. Jedes Restcamp bietet so etwas aber auch an, einfach an der Reception buchen.

Mit welchen Kosten muss man da rechnen? Es geht mir sicher nicht um ein paar Euro, aber wenn man jeden Tag 150€ für Aktivitäten einplanen muss wäre es schon nicht schlecht, dass im Vorfeld zu wissen.
Und 15 Tage sind vermutlich etwas viel für einen Park, wo sollte man noch hin?
 

maniac669

Erfahrenes Mitglied
19.03.2010
744
3
vereinsamen wirst du im Kruger Park sicherlich nicht, aber als voll nach europäischen Verhältnissen würde ich den absolut nicht bezeichnen. Je weiter du aus dem absoluten Südteil hinauskommst um so leerer wird es. Viele halten sich offenbar nahe den Parkgrenzen dort auf um Anreiseweg zu sparen.
Die Sanparks-Unterkünfte (die Webseite ist manchmal etwas "kompliziert" mit langwierigen Bestimmungen...) würde ich immer weiter empfehlen, preisgünstig, manchmal etwas "älter" und geschmacklos einfach eingerichtet, aber nach meiner Erfahrung sauber und oft sehr gut gelegen.
PKW (SUV oder Geländewagen sind allerdings höher und bieten daher manchmal die besseren Aussichten) reicht für die Fahrten und Tiere dürftest du genug sehen, auch auf den Verbindungsstraßen ... bei unserer letzten Tour haben wir am Ende für Elefanten Herden nicht mal mehr aufgeschaut geschweige denn angehalten ... :D

Bei allen Preisvergleichen bisher habe ich festgestellt, dass die privaten Konzessions-Gebiete am Rand des eigentlichen Parks immer furchtbar teuer waren, wenn es da mehr zusehen gibt dann bestimmt nur organisiert mit Guides etc. Jedes Restcamp bietet so etwas aber auch an, einfach an der Reception buchen.

Ja diese camps in den private reserves sind sehr teuer.
Dort sieht man aber auch die big 5 in max 2 drives und braucht kein riesen fernglas um die tiere zu sehen da man selbige fast anfassen kann ausm auto... (Fahren offroad)
 

Metnad

Erfahrenes Mitglied
24.03.2011
927
1
DUS/FMO
Dort sieht man aber auch die big 5 in max 2 drives und braucht kein riesen fernglas um die tiere zu sehen da man selbige fast anfassen kann ausm auto... (Fahren offroad)

...und ob das dem persönlich Empfinden eines Natururlaubes oder mehr eines Zoobesuchs entspricht, muss jeder mit sich selber ausmachen.
 

dummytest

Erfahrenes Mitglied
02.06.2009
493
22
Mit welchen Kosten muss man da rechnen? Es geht mir sicher nicht um ein paar Euro, aber wenn man jeden Tag 150€ für Aktivitäten einplanen muss wäre es schon nicht schlecht, dass im Vorfeld zu wissen.
Und 15 Tage sind vermutlich etwas viel für einen Park, wo sollte man noch hin?

kommt wohl auf die Personen-Anzahl an ... wie viele seid ihr denn? ... Kosten je Game Drive ungefähr 300 Rand / Person oder etwas mehr, also rund 22€ (etwas ungenau jetzt :D )
hoffentlich klappt dieser LINK, die Preisliste ist offenbar für den gesamten Park https://www.sanparks.org/docs/tourism_tariffs/tariffs-2016-2017.pdf?time=1478084631 und ziemlich lang.

Game Drives und Sunset/Sunrise Walks stehen da auch drin (ungefähr in der Mitte), alle sicherlich mit Guide.
Wir haben das nie gemacht, sind nicht so der Tourist, der eine Gruppe braucht, wir fahren lieber immer selber, auch wenn die Guides da bestimmt mehr drauf haben und evtl. mehr Hot-Spots kennen, wo Tiere sind. Ich habe mich immer an den Wasserlöchern orientiert (stehen alle auf der Karte für wenige € aus dem Shop), da war immer was lös, und manchmal auch nicht :cool: ...
für die Main Rest Camps halte ich es inzwischen so: immer die besten Hütten mit der besten Lage/Aussicht buchen (möglichst frühzeitig), sind oft nur wenige € mehr am Tag. Wie gesagt die SANPARK Seite ist da ziemlich komplex zu bedienen, aber inzwischen habe ich es raus und geklappt hat es immer problemlos. Wenn man sich erst Mal durch die diversen Übernachtungsangebote durchgewuselt hat ... dann ist das alles sehr informativ und auch nicht marketingmäßig geschönt. Die Beschreibungen und Fotos passen.

15 Tage ist wirklich ziemlich lang ... letztes Mal im Feb. 2016 waren wir 4 Nächte vor Ort ... uns hat es gereicht, aber wir hatten ja vorher auch schon Mapungubwe im Norden (Toll) und Pilanesberg (ziemlich sehr touristisch ....). Wir kamen im übrigen mit dem Auto aus Kasane (Chobe Park) im Norden Botswanas, den langen Trip muss man aber mögen (Gesamt Tour von Victoria Falls bis Pilanesberg waren 13 Tage ...:cool:
 

dummytest

Erfahrenes Mitglied
02.06.2009
493
22
...und ob das dem persönlich Empfinden eines Natururlaubes oder mehr eines Zoobesuchs entspricht, muss jeder mit sich selber ausmachen.

so sehe ich das auch, wir haben 3 Besuche benötigt um die Big 5 komplett zusammen zu suchen .... :D (an sich Besuch 2+3 nur noch für den Leopard ...)
 

maniac669

Erfahrenes Mitglied
19.03.2010
744
3
so sehe ich das auch, wir haben 3 Besuche benötigt um die Big 5 komplett zusammen zu suchen .... :D (an sich Besuch 2+3 nur noch für den Leopard ...)

Wieso zoobesuch? Die privaten reserves wie sabi sands sind zum krüger offen, man sieht also die selben tiere in der selben landschaft. Bloss komm ich näher ran da die ranger offroad fahren können. Zusätzlich fahre ich dort nicht auf geteerten Strassen und stehe nicht mit 10 anderen Autos an einem Wasserloch. (Max 3 vehicles per sighting).
Daher empfinde ich den krüger auf diese Art zu besuchen deutlich mehr wie einen zoobesuch.
In den private reserves steigen halt die tracker auch mal vom auto und suchen zu fuss nach Leopard Löwe und co. So hat man halt auch höhere Chancen was zu sehen...
 

tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
10.709
140
kommt wohl auf die Personen-Anzahl an ... wie viele seid ihr denn? ... Kosten je Game Drive ungefähr 300 Rand / Person oder etwas mehr, also rund 22€ (etwas ungenau jetzt)

Aber wohl nur einer einer Gruppe? Das wollten wir, wie du auch, vermeiden. Wir sind nur zu Zweit. Dann macht es durchaus Sinn einen SUV zu nehmen und ausschließlich auf eigene Faust loszuziehen?
Meine Frau hat den Wunsch geäußert Giraffen und Elefanten zu sehen, die "Big 5" müssen es nicht sein.
 

dummytest

Erfahrenes Mitglied
02.06.2009
493
22
Aber wohl nur einer einer Gruppe? Das wollten wir, wie du auch, vermeiden. Wir sind nur zu Zweit. Dann macht es durchaus Sinn einen SUV zu nehmen und ausschließlich auf eigene Faust loszuziehen?
Meine Frau hat den Wunsch geäußert Giraffen und Elefanten zu sehen, die "Big 5" müssen es nicht sein.

Giraffen, alle möglichen weiteren Antilopen, Elefanten, Flusspferde, Gnus, ....., alles kein Problem...., und alles auch direkt neben der Straße häufig ( na ja die Flusspferde eher nicht... )

Löwen, Leoparden, Hyänen, große Würgeschlange, Krokodile, ... eher etwas mehr Sucharbeit und Feldstecher notwendig ...

und ein Auto mit erhöhter Sitzposition hilft sicherlich, 4x4 benötigst du im Krüger eher nicht ... obwohl ich nur damit in diesem Jahr den Löwen aus einen Regenwasserrohr rausscheuchen konnte (ich weiß, es war verboten die Straße zu verlassen .... aber das folgende Foto war das "Risiko" dann auch wert ....:D)
P1010763.jpg
 
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dummytest

Erfahrenes Mitglied
02.06.2009
493
22
Wieso zoobesuch? Die privaten reserves wie sabi sands sind zum krüger offen, man sieht also die selben tiere in der selben landschaft. Bloss komm ich näher ran da die ranger offroad fahren können. Zusätzlich fahre ich dort nicht auf geteerten Strassen und stehe nicht mit 10 anderen Autos an einem Wasserloch. (Max 3 vehicles per sighting).
Daher empfinde ich den krüger auf diese Art zu besuchen deutlich mehr wie einen zoobesuch.
In den private reserves steigen halt die tracker auch mal vom auto und suchen zu fuss nach Leopard Löwe und co. So hat man halt auch höhere Chancen was zu sehen...

wäre nicht meine Welt, eben aufgrund der "Gruppen" ... Ich will auch die privaten Game Lodges dort nicht schlecht machen, aber nur um eine bestimmte Art schnell "abzuhaken" wollte ich da auch nicht hin. Die haben sicherlich den besseren Hotel-Service und meinetwegen auch die besseren Guides (habe davon keine Ahnung in Wirklichkeit).
Für mich persönlich überwiegen die Vorteile des Haupt-Parks, ich suche selber (der Weg ist das Ziel), ich wohne in den Rest-Camps und suche keine Sterneküche abends (bzw. grille gleich selber auf der eigenen Terrasse wie viele). Der angebotene Luxus dort in den Camps reicht mir völlig aus (Aircondition, Dusche, Twin-Beds, Zimmerservice, Laden, Tankstelle, Restaurant wenn nötig, geführte Ausflüge wenn Bedarf, ....).

Ich wollte nur die Bedenken nehmen und dem immer wieder auftauchenden Gerücht vorbeugen, der Krüger Park wäre so furchtbar teuer, es geht auch mit normalen Preisen (an sich finde ich das dort eher günstig für das was geboten wird, wenn man selber fährt und sucht..)
 

tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
10.709
140
Wenn 14 Tage im Park zu lang sind, was sollte man sonst noch beim ersten mal gesehen haben? Ich denke nach Kapstadt zu fahren wäre etwas weit für die Zeit.
 

dummytest

Erfahrenes Mitglied
02.06.2009
493
22
JNB CPT und zurück ist eher wie Busfahren ... :D, und auch nicht zu teuer normalerweise mit den Fliegern ...
oder alternativ JNB Port Elizabeth und von da mit dem Auto über Garden Route und die Winelands nach Kapstadt und das Auto dort wieder abgeben ....

ist natürlich ganz anders als der Norden mit dem Krugerpark und eher städtisch/englisch geprägt .., bei Port Elizabeth gibt es auch noch den Addo National Park wenn ihr noch nicht genug von Tieren habt ....
 

chris_flyer

Erfahrenes Mitglied
08.06.2015
2.726
0
Wiesloch,FRA,STR
Wenn 14 Tage im Park zu lang sind, was sollte man sonst noch beim ersten mal gesehen haben? Ich denke nach Kapstadt zu fahren wäre etwas weit für die Zeit.

14 Tage sind eindeutig zu lang in einem Park.Spätestens nach drei Tagen hat man keine Lust mehr.Die hundertste Giraffe oder Elefant ist dann langweilig.Natur ist in Südafrika begrenzt.Südafrika ist nicht das klassische Safari-Land.Entweder sieht Mann Farmland oder Mienen.Da würde ich eher Namibia bevorzugen.

Deshalb würde ich auch die Garden-Route zusätzlich zum Krüger vorschlagen.So eine schöne raue Meerküste hat man selten auf der Welt.

Oder ihr macht bei einer Overlander-Tour mit z.B. bei Drifters(Drifters - Adventure Overland Tours and Safaris).
Da ist man dann auch mal richtig in der Natur im Okawango-Delta oder Wild-Camping mit Löwengebrüll im Savuti Game Reserve.
 

on_tour

Erfahrenes Mitglied
01.08.2010
8.588
1.217
Städte wollen wir vermeiden, Natur steht auf dem Programm.

ich würde Cape Town und die Umgebung, Tafelberg, mit der Weinregion, dem Cape of Good Hope, Hermanus (Wale sind halt gerade nicht da), Muizenberg, Fish Hoek, Hout Bay, etc nicht als "Stadt" sehen, sondern eine Brücke in die Natur (eine andere Natur als Kruger und Big5 sind allerdings auch nicht hier)
 

tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
10.709
140
Oder doch Namibia? Aber da stört mich die Anreise. Nach JNB komme ich ab HAM bezahlbar mit TK und nur 1x Umsteigen. Nach WDH würde es nur ab FRA bezahlbar gehen, mit ET und 2x Umsteigen, davor und danach Rail&Fly. Und an ET habe ich keine so guten Erinnerungen auf der Strecke KUL-BKK.
 

Metnad

Erfahrenes Mitglied
24.03.2011
927
1
DUS/FMO
Naja, mit QR kommt man ja auch recht preiswert nach WDH - sowohl in Eco als auch Business. Und Berlin ist von Hamburg ja auch recht gut zu erreichen...
 

andi7435

Erfahrenes Mitglied
20.07.2009
1.344
196
Fahre von JNB über den Krueger, Swaziland, St. Lucia nach Durban. Ist in 14 Tagen gut zu schaffen. Nimm, wenn noch Unterkünfte frei sind den Temble Elephant Park mit. Hat mir sehr gut gefallen.
 
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on_tour

Erfahrenes Mitglied
01.08.2010
8.588
1.217
Oder doch Namibia? ...

auch keine schlechte Location, anders als ZA, insbesondere die noch vorhandene deutsche Vergangenheit.
Von JNB nach Upington UTN und von dort über die Kalahari nach Botswana und Namibia, dann hoch bis Etosha und über Swakopmund wieder zurück.
Fish River Canyon dann zum Abschluss.

Um zu ZA und Natur zurückzukommen, es gibt dort eine solche Vielfalt, das Euch letztlich die Tage zu kurz vorkommen werden.

Wer es ruhiger und weniger touristisch als Krüger mag, dem sei Imfolozi (auch Umfolozi) empfohlen - das ist der ruhigere Teil des Hluhluwe ("Schuschuwe") Nationalparks nordöstlich von Durban. Genial!

das als Ausgangspunkt, finden sich noch andere nette Plätze

iSimangaliso Wetland Park – South Africa's first World Heritage Site und Welcome nicht weit vom
https://www.safarinow.com/destinations/hluhluwe/hub.aspx/2 entfernt
Hluhluwe-Imfolozi Game Reserve – home of the rhino – South African Tourism

Home Page - Tembe Elephant Park südlich von Kruger/Swaziland bzw. nordöstlich von Hluhluwe als Tagestour oder mit Übernachtung

und wer Berge mag: https://www.sanparks.org/parks/golden_gate/ südwestlich von JNB


wenn mein Plan aufgeht, bin ich in der 2. und 3. April Woche mal wieder in HluHluwe und danach Cape Town
 
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tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
10.709
140
Naja, mit QR kommt man ja auch recht preiswert nach WDH - sowohl in Eco als auch Business. Und Berlin ist von Hamburg ja auch recht gut zu erreichen...

Du hast recht, ich hätte auch dazu schreiben sollen, dass ich noch ein paar TK Meilen brauche. ET würde mir da genug einbringen oder eben TK selbst.