Gesetz für Poolgebühren?

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Boooma

Erfahrenes Mitglied
23.08.2009
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Also im Westin Dresden steht jetzt am Pooleingang ein lustiges Schild. Aufgrund einer Gesetzesänderung sei man ab 1.7.15 verpflichtet Pool, Sauna und Fitnessbereich mit einer Gebühr von 5 Eur pro Person zu belegen. Hat jemand etwas von so einem Gesetz gehört?:eek:
 

SleepOverGreenland

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09.03.2009
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FRA/QKL

Worldwide

Erfahrenes Mitglied
08.07.2013
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0
Die Antwort lautet nein. Es gibt keine gesetzliche Pflicht, Gebühren für Pool, Sauna, whatever zu erheben.

Das Hotel kann auch alles lassen wie es war, den gleichen Preis wie vorher erheben und diesen jedoch in der Rechnung in seine Preisbestandteile aufgliedern.
 

SleepOverGreenland

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09.03.2009
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Die Antwort lautet nein. Es gibt keine gesetzliche Pflicht, Gebühren für Pool, Sauna, whatever zu erheben.

Das Hotel kann auch alles lassen wie es war, den gleichen Preis wie vorher erheben und diesen jedoch in der Rechnung in seine Preisbestandteile aufgliedern.
Die dann jeder Gast bezahlt, egal ob Pool/Sauna/SPA genutzt oder nicht? :confused:
 
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Worldwide

Erfahrenes Mitglied
08.07.2013
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Ja. Ist ja bisher auch schon so, nur nicht auf der Rechnung aufgeschlüsselt.

Ich geb ja zu, dass das nicht so kommen wird, sondern dass ein Extrapreis on top für Saunanutzung verlangt werden wird (der Zimmerpreis aber gleich bleiben wird und nicht entsprechend niedriger). Aber durch eine gesetzliche Regel zwingend und unausweichlich ist das absolut nicht.
 
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LH88

Erfahrenes Mitglied
08.09.2014
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Die Antwort lautet nein. Es gibt keine gesetzliche Pflicht, Gebühren für Pool, Sauna, whatever zu erheben.

Das Hotel kann auch alles lassen wie es war, den gleichen Preis wie vorher erheben und diesen jedoch in der Rechnung in seine Preisbestandteile aufgliedern.

Klar das macht total Sinn, wenn auf meiner Rechnung 5€ für Sauna oder Pool stehen würde, ich würde die nicht zahlen - warum auch? Ich bezahle was ich buche und brauche. Es wäre einzig denkbar das man Sauna/Pool verpflichtend mitbuchen muss. So würde ich es evtl. lösen wenn ich ein entsprechendes Hotel betreiben würde.
 

SleepOverGreenland

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09.03.2009
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Ja. Ist ja bisher auch schon so, nur nicht auf der Rechnung aufgeschlüsselt.

Ich geb ja zu, dass das nicht so kommen wird, sondern dass ein Extrapreis on top für Saunanutzung verlangt werden wird (der Zimmerpreis aber gleich bleiben wird und nicht entsprechend niedriger). Aber durch eine gesetzliche Regel zwingend und unausweichlich ist das absolut nicht.
Da stimmt natürlich. Die Hotels müssen nicht zwingend teurer werden. Aber sie haben getrennte Auszeichnungspflicht, insbesondere für erbrachte Leistungen mit unterschiedlicher Besteuerung. Ausgenommen von der Auszeichnungspflicht ist nur das Frühstück, da es hier eine Pauschalenregelung gibt.
 

SleepOverGreenland

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09.03.2009
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Wenn der Gewinn identisch bleiben soll: doch. Die Umsatzsteuer auf den sauna-Teil beträgt nun ja 19 statt 7 Prozent.

Dieser Aspekt plus getrennte Auszeichnungspflicht führen fast zwangsweise zu der jetzt in den ersten Hotels umgesetzten Situation. Aber worldwide schreibt richtig, dass kein Gesetz die Hotels zwingt deshalb teurer zu werden. Solange die Versteuerung im Sinne des Gesetzgebers erfolgt hat das Hotel natürlich Spielraum bei der Preisgestaltung.
 

Nordi

Erfahrenes Mitglied
18.09.2012
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HAM
Ausgenommen von der Auszeichnungspflicht ist nur das Frühstück, da es hier eine Pauschalenregelung gibt.

Ist das so? Wenn bei meinen letzten Hotelaufenthalten ein Frühstück inkludiert war, dann war auch immer ein gesonderter Posten mit 19% auf der Rechnung. Und unsere Firma verlangt auch keinen Nachweis mehr, dass man kein Frühstück erhalten hat wenn auf der Rechnung kein Posten mit 19% auftaucht. Vorher war das notwendig, wenn ich das nicht von den Tagesspesen abgezogen haben wollte.
 

SleepOverGreenland

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Ist das so? Wenn bei meinen letzten Hotelaufenthalten ein Frühstück inkludiert war, dann war auch immer ein gesonderter Posten mit 19% auf der Rechnung. Und unsere Firma verlangt auch keinen Nachweis mehr, dass man kein Frühstück erhalten hat wenn auf der Rechnung kein Posten mit 19% auftaucht. Vorher war das notwendig, wenn ich das nicht von den Tagesspesen abgezogen haben wollte.
Stimmt, du hast natürlich Recht. Muss in Deutschland getrennt ausgewiesen werden. Nur im Ausland reicht ein "inkl. Frühstück" für den Ansatz der Pauschale.
 

Worldwide

Erfahrenes Mitglied
08.07.2013
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Stimmt, du hast natürlich Recht. Muss in Deutschland getrennt ausgewiesen werden. Nur im Ausland reicht ein "inkl. Frühstück" für den Ansatz der Pauschale.

Machst du für deinen Laden die steuerlich korrekte Lohnbuchhaltung gleich selbst, oder woher kommt die Expertise? Vielleicht eine gute Beschäftigung für die (westwärts) First Flüge ;)
 

SleepOverGreenland

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09.03.2009
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Machst du für deinen Laden die steuerlich korrekte Lohnbuchhaltung gleich selbst, oder woher kommt die Expertise? Vielleicht eine gute Beschäftigung für die (westwärts) First Flüge ;)

Nein, lasse machen. Aber ich kenne mich gerne mit den Themen für die ich in letzter Konsequenz trotzdem verantwortlich bin sehr gut aus. ;)

Und 15 Jahre Steuerprüfungen unterschiedlichster Thematik in stetem Wechsel härten ab. :yes:
 

MisterG

Stein-Papier-Schere Profi
02.01.2012
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Wien
Ich denke das läuft im Bundesfinanzministerium so ab:

Beamter 1: Hey, wir sind zu produktiv und haben zu wenig Bürokratie
Beamter 2: Ja, wie könnten wir die Wirtschft etwas mehr lähmen
Beamter 3: Wir erhöhen eine Steuer
Beamter 2: Nein, das ist egal. Das bringt zwar mehr Einnahmen für den Staat aber die Bürokratie bleibt gleich
Beamter 1: Wir verhindern pauschale Abrechnung. Je mehr man aufschlüsseln muss, desto mehr Büorkratie
Beamter 3: Aber was trifft den fast alle Unternehmen - wir wollen ja das alles bürokratischer wird
Beamter 1: Wir verlangen eine getrennte Aufschlüsselung der Reisekosten, inkl. Ausweis von Sachen, die der privaten Lebensführung zuzuordnen sind
Beamter 3: Aber dann sind wieder alle böse auf uns
Beamter 1: Na dann stacheln wir die Verwaltungsgerichte an, die sollen das für uns "aufzeigen"
Beamter 2: Mail ist raus!
 

LH88

Erfahrenes Mitglied
08.09.2014
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Das mit der Sauna-Steuer ist ja nur die Spitze des Eisbergs:

Hundefutter = 7%; Babynahrung=19%
Esel=7%; Pferd=19%
Tomatenmark=7%,Tomatenketchup=19%

usw. usw.

Und macht das irgendjemand irgendein Problem? Unterschiedliche Steuersätze sind doch weit verbreitet und stellen doch in der Regel kein Problem da, ganz im Gegenteil die Hotlerie hat sich doch wie blöde gefreut als der MwSt. Satz für Übernachtugen auf 7% herrabgesetzt wurde.
 
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chrini1

Erfahrenes Mitglied
26.03.2013
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HAM
Und macht das irgendjemand irgendein Problem? Unterschiedliche Steuersätze sind doch weit verbreitet und stellen doch in der Regel kein Problem da, ganz im Gegenteil die Hotlerie hat sich doch wie blöde gefreut als der MwSt. Satz für Übernachtugen auf 7% herrabgesetzt wurde.

Naja, also die ganzen Ausnahmen aufgrund der Lobbyisten sind in DE schon merkwürdig. Warum gibt es auf Rennpferde 7% und auf Blindenhunde 19%?
 
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LH88

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08.09.2014
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Naja, also die ganzen Ausnahmen aufgrund der Lobbyisten sind in DE schon merkwürdig. Warum gibt es auf Rennpferde 7% und auf Blindenhunde 19%?


Aber gerade die Hoteliers haben sich per Lobbyisten die 7% beschafft - insofern: Sometimes you win, sometimes you lose.
 
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Worldwide

Erfahrenes Mitglied
08.07.2013
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Es verlieren nicht die Hotels, sondern die Geschäftsreisenden, die jetzt nicht mehr lohnsteuerfrei bzw. als Betriebsausgabe saunieren können. Und deren Unternehmen, die die Last haben, die Rechnungen ganz genau durchsehen zu müssen was erstattet werden kann und was nicht.

Bei US-Unternehmen werden als Reisekosten einfach die Ist-Kosten auf der Rechnung angesehen, ohne Kürzung von pauschalen oder Aufgliedern von Sauna usw?
 

LH88

Erfahrenes Mitglied
08.09.2014
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Es verlieren nicht die Hotels, sondern die Geschäftsreisenden, die jetzt nicht mehr lohnsteuerfrei bzw. als Betriebsausgabe saunieren können. Und deren Unternehmen, die die Last haben, die Rechnungen ganz genau durchsehen zu müssen was erstattet werden kann und was nicht.

Wenn dir die Lohnsteuerersparniss auf deinen Saunagang so wichtig ist dann wird es natürlich problematisch.

Ansonsten müssen Unternehmen auch heute schon die Übernachtungsrechnungen prüfen - es kommt lediglich ein Prüfkrieterium hinzu - so what.
 

GoldenEye

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30.06.2012
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Das mit der Sauna-Steuer ist ja nur die Spitze des Eisbergs:

Hundefutter = 7%; Babynahrung=19%
Esel=7%; Pferd=19%
Tomatenmark=7%,Tomatenketchup=19%

usw. usw.

Das laesst sich noch toppen:
Maulesel: 7%, Maultier: 19% (oder war es umgekehrt?)
Schweineohren, getrocknet, zum Verzehr geeignet: 7%, Schweineohren, getrocknet, nicht zum Verzehr geeignet: 19%.
:rolleyes:
 

LH88

Erfahrenes Mitglied
08.09.2014
13.832
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Das laesst sich noch toppen:
Maulesel: 7%, Maultier: 19% (oder war es umgekehrt?)
Schweineohren, getrocknet, zum Verzehr geeignet: 7%, Schweineohren, getrocknet, nicht zum Verzehr geeignet: 19%.
:rolleyes:

Ist doch alles nix neues - und wie bereits gesagt kein deutsches Phänomen.
 

MisterG

Stein-Papier-Schere Profi
02.01.2012
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... Ansonsten müssen Unternehmen auch heute schon die Übernachtungsrechnungen prüfen ...

Bürokratie und Korinthenkackerei beginnt immer mit Akzeptanz des vorherigen Verbürokratisierungsschritts.
Am Ende steht dann ein System, wo einem gar nichts mehr anderes überbleibt als zu "tricksen", denn wenn man alle Regeln einhält ist man nicht mehr wettbewerbsfähig.
Ich halte die zunehmende Bürokratisierung in den EU-Staaten, getrieben von Staaten wie Deutschland und Frankreich, als viel dramatischer in bezug auf das Ende der EU bzw. der Idee "Europa" als so Szenarien wie ein Grexit.

Und am Ende, wenn uns die Chinesen, Inder, Russen, Araber, younameit regieren wird man sich fragen "und was genau ist da schief gelaufen, dass das so kommen musste?"
 

GoldenEye

Erfahrenes Mitglied
30.06.2012
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Ich denke das läuft im Bundesfinanzministerium so ab:

Ich verorte die treibende Kraft hier anderswo: Ich kann mich dunkel an Presseberichte erinnern, nach denen kurz nach Einfuehrung der 7% in akademischen Fachzeitschriften lange Aufsaetze von klugen und hoffnungsfrohen Jung-Akademikern erschienen, die sich langatmig den Kopf darueber zerbrochen haben, ob denn die 7% auch dann noch gelten, wenn Pool und Sauna inklusive sind. Mit dem gebuehrenden zeitlichen Abstand sind solche existentiellen Fragen und die letzten Antworten darauf nach ausreichender Inkubationszeit in die Gesetzgebungspraxis diffundiert.

Gemeinsame Wurzel des Ganzen ist die deutsche Obsession mit "Einzelfallgerechtigkeit" verbunden mit einer Detailverliebtheit, die im deutschen Engineering super ist, in der betrieblichen Praxis jedoch toedlich.
 

GoldenEye

Erfahrenes Mitglied
30.06.2012
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Bürokratie und Korinthenkackerei beginnt immer mit Akzeptanz des vorherigen Verbürokratisierungsschritts.
Am Ende steht dann ein System, wo einem gar nichts mehr anderes überbleibt als zu "tricksen", denn wenn man alle Regeln einhält ist man nicht mehr wettbewerbsfähig.
Ich halte die zunehmende Bürokratisierung in den EU-Staaten, getrieben von Staaten wie Deutschland und Frankreich, als viel dramatischer in bezug auf das Ende der EU bzw. der Idee "Europa" als so Szenarien wie ein Grexit.

Das muss nochmals hervorgehoben werden, ein einfaches "Danke" reicht da nicht! (y)
 
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