Schmerzmittel mit Opiaten scheinen ein neues Problem in den USA zu werden/sein - ein Trend

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janetm

Erfahrenes Mitglied
11.02.2012
3.972
1.030
DUS, HAJ, PAD
Schmerzmittel mit Opiaten scheinen ein neues Problem in den USA zu werden/sein - ein Trend der auch nach D kommt?

How Bad is the Opioid Epidemic? | Chasing Heroin | FRONTLINE | PBS

Hallo LH88, das ist in den USA bereits seit ein paar Jahren ein Problem, relativ neu ist das Comeback von Heroin. Hier zum Beispiel mal ein Artikel von 2012.

American Pain: The Largest U.S. Pill Mill's Rise and Fall - Bloomberg

Die Schmerzmittel Problematik wird für D so nicht relevant. In den USA werden Opiate so wie hier z.B. Diclofenac verschrieben und eingenommen. In D werden Opiat-Patienten registriert und es läuft nur über spezielle BTM-Rezepte. Der Aufwand und die Kontrolle ist auf einem ganz anderen Level als in den USA.
 
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xcirrusx

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16.10.2012
3.803
1.042
KUL (bye bye HAM)
In den USA gibt es die Ansicht, das Schmerzen mit fast jedem verfügbaren Mittel vermieden werden müssen. Daher besteht ein ganz anderes Verhältnis zu dieser Medikamentengruppe. Die Oxy und Vicodin Missbrauchsfälle sind schon seit guten 20 Jahren am steigen. Das liegt zum einen an der einfachen Verfügbarkeit, und der sehr hohen Qualität des "Stoffs". Begünstigt wird das Thema durch verhältnismäßig lasche Kontrollen die auch noch in der Verantwortung der Bundesstaaten liegen. Florida hat, zumindest in der Vergangenheit, kein Rezeptregister geführt. Somit konnten Konsumenten bei vielen Ärzten gleichzeitig Rezepte beantragen.

Durch die Straffung der Maßnahmen, sind die Pillen im Schwarzmarkt im Preis gestiegen und Heroin ist preislich ein attraktiver Ersatzstoff.

Im Gegensatz zu Heroin, ist für D die größere Bedrohung Crystal Meth. Schon wegen dem Einstiegshemmnis Nadel.
 
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Brainpool

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15.03.2014
2.801
122
Fall aus dem Bekanntenkreis.
Rückenschmerzen, ohne weitere Diagnose der Herkunft (was ja vernünftig wäre) wird eine Schmerztherapie mit Tramal (richtige Hammermedikation die normal angebracht wäre wenn man vor Schmerzen schreit, aber nicht bei ein wenig AUA) eingeleitet.
 

LH88

Erfahrenes Mitglied
08.09.2014
14.014
7.072
Schade das die Mods das ausgelagert haben - ich wollte eigentlich nur deutlich machen das Prince weniger ein Drogenopfer war sondern das er vielmehr dem seltsamen Umgang mit Opiaten in den Staaten zum Opfer gefallen ist. Immer sterben daran in den USA mehr Menschen als im Strassenverkehr.
 

cultural

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09.01.2012
570
1
CH
Ich hatte in irgendeinem Magazin gelesen, dass der Grund, weshalb Heroin auf einmal in den USA so billig geworden ist, damit zusammenhängt, dass in einigen Staaten Marijuana legalisiert wurde. Die Kartelle reagieren, indem sie das Land mit billigem Heroin überfluten.
 

xcirrusx

Erfahrenes Mitglied
16.10.2012
3.803
1.042
KUL (bye bye HAM)
Das ist korrekt. Durch den legalen Anbau in manchen Bundesstaaten ist der Import von Marihuana aus Mittel- und Südamerika stark zurückgegangen und der Anbau von Mohn wurde forciert. Da Klatschmohn deutlich anspruchsloser als Coca ist (welches außerhalb von Höhenlagen nicht kultivierbar ist), überschwemmt entsprechend das Heroin den Markt.

Btw. ab heute die zweite Staffel Narcos auf Netflix verfügbar
 

sehammer

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08.06.2011
7.204
1.733
LOWW / LOWG / LOGI / LOXZ / LOKW
Fall aus dem Bekanntenkreis.
Rückenschmerzen, ohne weitere Diagnose der Herkunft (was ja vernünftig wäre) wird eine Schmerztherapie mit Tramal (richtige Hammermedikation die normal angebracht wäre wenn man vor Schmerzen schreit, aber nicht bei ein wenig AUA) eingeleitet.
Verstehe ich nicht und der Verschreiber muss ein Volldepp sein. Dieses Medikament mit großartigen Nebenwirkungen und einer starken Wirkung aufs ZNS ohne entsprechende Indikationsstellung bzw. Diagnose zu verschreiben geht in Richtung Kunstfehler.

Ich habe das Zeug einmal bei meinen Schulterproblemen genommen. Seither habe ich kein großes Problem, mittlere Schmerzen zu ertragen. Die sind das geringere Übel...
 
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Brainpool

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15.03.2014
2.801
122
Verstehe ich nicht und der Verschreiber muss ein Volldepp sein.

Wenn man in der heutigen Zeit zum Onkel Medikus marschiert kann man nur noch staunen.
Abgesehen von Turbo-Schmerz-Killer ist doch das Verabreichen von Antibiotika genauso explodiert. Und weil es so schön ist, verordnet man gleich "Reserve-Antibiotika" --->die laut Beipackzettel nur verordnet werden sollten sofern die üblichen Sachen nicht mehr ansprechen.
Über die Nadelstecher chinesischer Herkunft wird immer geschmunzelt, inzwischen glaube ich das die das Zusammenwirken der Kräfte im Körper ganz gut verstehen und mit den Nädelchen auch wieder in die richtige Bahn lenken können.
 

sehammer

Erfahrenes Mitglied
08.06.2011
7.204
1.733
LOWW / LOWG / LOGI / LOXZ / LOKW
Wenn man in der heutigen Zeit zum Onkel Medikus marschiert kann man nur noch staunen.
Abgesehen von Turbo-Schmerz-Killer ist doch das Verabreichen von Antibiotika genauso explodiert. Und weil es so schön ist, verordnet man gleich "Reserve-Antibiotika" --->die laut Beipackzettel nur verordnet werden sollten sofern die üblichen Sachen nicht mehr ansprechen.
Das Antibiotika-Futtern ist (abgesehen von der Viehzucht und anderen Bereichen) zB in Spanien ein riesiges Problem. Dort werden Antibiotika wie Aspirin genommen. Ein weiterer Grund sind siebengscheide Websites oder sonstige Online-Quacksalber, die zB übersensiblen Müttern ("mein Sohn hat heute dreimal gehustet, also ab in die Notaufnahme") oder anderen wandelnden Panikattacken gefährliches Halbwissen vorgaukeln. Das sind genau die Leute, die solange Ärzte abklappern bis sie die von ihnen gewünschten Präparate verschrieben bekommen.

Über die Nadelstecher chinesischer Herkunft wird immer geschmunzelt, inzwischen glaube ich das die das Zusammenwirken der Kräfte im Körper ganz gut verstehen und mit den Nädelchen auch wieder in die richtige Bahn lenken können.
Nachdem auch Placebo je nach Studie eine Erfolgsquote von 30% hat ... ;). Nein, im Ernst - Heilung hängt immer auch vom Zutun des Patienten ab und wenn der eher auch TCM oder andere Ausprägungen der Alternativmedizin vertritt, sind die Chancen da natürlich höher.
 
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15.03.2014
2.801
122
Nachdem auch Placebo je nach Studie eine Erfolgsquote von 30% hat ... ;). Nein, im Ernst - Heilung hängt immer auch vom Zutun des Patienten ab

Wenn du zum Arzt gehst, er dir zuhört, auf deine Sorgen eingeht und die Medikamente mit dir abstimmt wirst du auch schnell wieder fit sein.

Wogegen ein Arzt, der bestimmend die Medis auf die Theke knallt, dir Simulation unterstellt dich nicht für voll nimmt, die Lage nur verschlimmert.
 
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JuzamDjinn

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07.11.2012
686
405
Nähe DUS
Fall aus dem Bekanntenkreis.
Rückenschmerzen, ohne weitere Diagnose der Herkunft (was ja vernünftig wäre) wird eine Schmerztherapie mit Tramal (richtige Hammermedikation die normal angebracht wäre wenn man vor Schmerzen schreit, aber nicht bei ein wenig AUA) eingeleitet.

Mal vom Standpunkt eines Anästhesisten der den ganzen Tag mit Opiaten arbeitet:
Tramal ist keine "Hammermedikation"! Wenn jemand vor Schmerzen schreit und ihm jemand Tramal gibt kann man auch gleich Arnika geben, das hat fast den gleichen Effekt.
Es ist sicherlich so das viel zu häufig Opiate sei es als transdermale Pflaster als auch als Tabletten wie Hydromorphon oder Oxycodon verschrieben werden.
Aber jetzt jegliche Opiate zu verdammen ist nicht richtig.
Wie gesagt es gibt viele verschiedene Opiate die verschiedene Wirkmechanismen und auch Wirkstärken haben. Tramal ist die unterste mögliche Stärke und wird häufiger für den Hausgebrauch verschrieben.
Über die Art und Weise der Diagnosestellung und Verschreibung bei dem beschriebenen Fall lässt sich natürlich streiten.;)
 

janetm

Erfahrenes Mitglied
11.02.2012
3.972
1.030
DUS, HAJ, PAD
...
Es ist sicherlich so das viel zu häufig Opiate sei es als transdermale Pflaster als auch als Tabletten wie Hydromorphon oder Oxycodon verschrieben werden.
...

Darüber lässt sich auch trefflich streiten, in den USA ist das mit Sicherheit so, in Europa und D eher nicht. Hier wird oft viel zu lange auf Diclos rumgelutscht und sich der Magen kaputt gemacht oder 800mg Hammer Tramal QD verschrieben bevor der Patient vernünftig in einem Schmerzzentrum eingestellt wird.

Bekanntes Poblem ist natürlich, das das Verschreiben von Schmerzmitteln auch deutlich einfacher (und billiger für die Allgemeinheit) ist, als eine komplizierte Ursachenforschung.
 
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rhodium

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06.12.2014
997
67
Ich habe es nicht gleichgestellt, nur gesagt der Effekt ist ähnlich wenn jemand vor Schmerzen schreit!


Wieder falsch. Arnika oder sonstiges "Grünzeug" wirkt eben kaum, Tramadol ist dagegen ein Opioid. Es wirkt. Natürlich, bei Schmerzpatienten, die lange in Behandlung mit Opioiden sind, da wirkt Tramadol nicht so gut.
Trotzdem, Ähnlichkeit in der Wirkung gibt es nicht. Vielleicht sind das aber deine subjektive Empfindungen.
 

Forstbetrieb

Erfahrenes Mitglied
17.03.2013
1.335
46
Das einzige was an Tramal " Grünzeug " ist, ist vielleicht allenfalls das grün in Grünenthal...

Zu den Schmerzmitteln und den Therapien und manchen Ärzten bzw. deren Verschreibungspraxis sage ich - besser - nichts...
 

JuzamDjinn

Erfahrenes Mitglied
07.11.2012
686
405
Nähe DUS
Wieder falsch. Arnika oder sonstiges "Grünzeug" wirkt eben kaum, Tramadol ist dagegen ein Opioid. Es wirkt. Natürlich, bei Schmerzpatienten, die lange in Behandlung mit Opioiden sind, da wirkt Tramadol nicht so gut.
Trotzdem, Ähnlichkeit in der Wirkung gibt es nicht. Vielleicht sind das aber deine subjektive Empfindungen.
Schön wenn man immer etwas interpretiert was dort nicht steht. Ich habe die Substanzen nicht gleichgestellt sondern auf ein Fallbeispiel bezogen. Arnika war dort willkürlich gewählt. Aber vermutlich wäre bei einem Vergleich mit Metamizol auch eine Belehrung erfolgt, weil es kein Opiat ist:rolleyes:
Nehmen wir an ich komme zu einem Verkehrsunfall und dort hat jemand das Bein offen frakturiert.
Der Patient schreit vor Schmerzen. Können wir uns darauf einigen das beide Medikamente dort weder angebracht sind und den gleichen Effekt haben, nämlich gar keinen? Der Patient wird trotzdem schreien.
So war es gemeint. Hoffe nun sind alle Unklarheiten beseitigt
 
Zuletzt bearbeitet:

rhodium

Erfahrenes Mitglied
06.12.2014
997
67
Schön wenn man immer etwas interpretiert was dort nicht steht. Ich habe die Substanzen nicht gleichgestellt sondern auf ein Fallbeispiel bezogen. Arnika war dort willkürlich gewählt. Aber vermutlich wäre bei einem Vergleich mit Metamizol auch eine Belehrung erfolgt, weil es kein Opiat ist:rolleyes:
Nehmen wir an ich komme zu einem Verkehrsunfall und dort hat jemand das Bein offen frakturiert.
Der Patient schreit vor Schmerzen. Können wir uns darauf einigen das beide Medikamente dort weder angebracht sind und den gleichen Effekt haben, nämlich gar keinen? Der Patient wird trotzdem schreien.
So war es gemeint. Hoffe nun sind alle Unklarheiten beseitigt
In so nem Fall bekommt der Patient weder Tramadol, Arnika, irgendwelche Globuli, sonst noch was. Im Notfallkoffer hat man dafür meistens Morphium, falls notwendig. Und ja, der Patient hat trotzdem Schmerzen, ABER wird deutlich besser analgesiert, als wenn du ihm ein Kamillentee, Arnikatinktur oder gar Metamizol gibst. Ich wollte mit "Grünzeug" generell pflanzliche Extrakte pauschalisieren. Man kann nie eine rezeptfreie Tinktur mit was auch immer als Wirkstoff(Gemisch) mit Rezeptpflichtig. Opioiden vergleichen.
 

JuzamDjinn

Erfahrenes Mitglied
07.11.2012
686
405
Nähe DUS
In so nem Fall bekommt der Patient weder Tramadol, Arnika, irgendwelche Globuli, sonst noch was. Im Notfallkoffer hat man dafür meistens Morphium, falls notwendig. Und ja, der Patient hat trotzdem Schmerzen, ABER wird deutlich besser analgesiert, als wenn du ihm ein Kamillentee, Arnikatinktur oder gar Metamizol gibst. Ich wollte mit "Grünzeug" generell pflanzliche Extrakte pauschalisieren. Man kann nie eine rezeptfreie Tinktur mit was auch immer als Wirkstoff(Gemisch) mit Rezeptpflichtig. Opioiden vergleichen.
Ist so auch nicht richtig. Morphin wird meistens nur noch beim Herzinfarkt gespritzt.
Traumata erhalten entweder Dormicum+Ketanest oder Fentanyl.;)
 

rhodium

Erfahrenes Mitglied
06.12.2014
997
67
Ist so auch nicht richtig. Morphin wird meistens nur noch beim Herzinfarkt gespritzt.
Traumata erhalten entweder Dormicum+Ketanest oder Fentanyl.;)

Bin keine Medizinerin, sondern Pharmakologin. Aber das was du schreibst, erscheint mir sinnvoll.
Wie auch immer, Fentanyl oder Ketamin sind in der Wirkung sicher nicht mit Arnika zu vergleichen ;)