Österreich: Ab Herbst Kennzeichnungspflicht für ATM-Surcharges?

Amino · 19.07.2016

Groß war die Aufregung, als Euronet plötzlich angefangen hat, 1,95€ pro Abhebung zu berechnen. Euronet hat zwar nichtmal 1% der ATM in Österreich, aber bis vor kurzem war es immer selbstverständlich, dass jeder an jeden Automaten in Österreicher kostenlos abheben kann.

Laut Finanzminister soll schon im Herbst eine verbindliche Kennzeichnungpflicht kommen, damit der Kunde schon vorher weiß, ob er bei dem Automaten kostenlos abheben kann.

Schelling: Bankomaten mit Gebühren müssen erkennbar sein - Banken - derStandard.at › Wirtschaft

Wäre so eine Kennzeichnungspflicht nicht auch eine Idee für andere Länder? Es ist doch schon ziemlich grenzwertig, wenn man erst die Karte reinsteckt, Pin eintippt, Betrag auswählt und erst dann auf irgendwelche Gebühren hingewiesen wird und deshalb alles wieder abbrechen muss.

DerSimon · 19.07.2016

In UK üblich, im Standby steht dann auf dem Bildschirm (sinngemäß) "This machine allows free cash withdrawals" oder "This machine charges 1.95 for cash withdrawals".

In Deutschland freilich schwer umzusetzen, da je nach Karte und Issuer unterschieden wird, man schaue sich mal die Preislisten neben den Sparkassenautomaten an.

Wäre sicherlich wünschenswert, aber in Deutschland dank starker Bankenlobby, die gerade von den direkten Fremdkundenentgelten massiv profitiert praktisch undenkbar. Man hat es ja auch geschafft die Wettbewerbshüter zu überzeugen, die Ermittlungen wegen überhöhten Entgelten einzustellen, denn mit dem direkten Kundenentgelt statt Interchange bei girocard wird ja der Wettbewerb richtig vorangebracht.

Immerhin einige Gerichte haben ja Sparkassen Diskriminierung der verschiedenen Visa-Issuer wegen marktbeherrschender Stellung verboten, aber mittlerweile bringt das natürlich auch nicht mehr viel...

CloudHopper · 19.07.2016

In Deutschland auch nicht so wichtig, da in bezug auf Girocard jeder Automat gebühren erhebt. Aber besser fände ich es wenn die Tabelle die in der Ecke klebt auf dem Bildschirm wäre (in groß) bevor man seine Karte reinschiebt

DerSimon · 19.07.2016

CloudHopper meinte:
In Deutschland auch nicht so wichtig, da in bezug auf Girocard jeder Automat gebühren erhebt.

Und glücklicherweise ja mit allen Karten aller Issuer an allen Automaten gleich viel verlangt wird..

hannes08 · 19.07.2016

Amino meinte:
Groß war die Aufregung, als Euronet plötzlich angefangen hat, 1,95€ pro Abhebung zu berechnen. Euronet hat zwar nichtmal 1% der ATM in Österreich...

Der im IC Wien ist einer davon.....

CloudHopper · 19.07.2016

DerSimon meinte:
Und glücklicherweise ja mit allen Karten aller Issuer an allen Automaten gleich viel verlangt wird..

Noch nicht, da hast Du recht, aber ich glaube die arbeiten dran das zu vereinheitlichen

Amino · 19.07.2016

Interessant ist auch das hier: Zweifel an Rechtmäßigkeit von Bankomatgebühren - help.ORF.at

In vielen Kontoverträgen österreichischer Banken befindet sich (noch) gar keine AGB-Klausel, dass Gebühren fremder ATM-Anbieter an den Kunden weitergegeben werden.

Einige wenige Banken haben ja schon früher "vorgesorgt" und in die AGB geschrieben, dass Gebühren von Drittanbietern an den Kunden weiterverrechnet werden: Versteckte Warnung vor Bankomatgeb

Aber die ganzen Raiffeisenbanken, Sparkassen und viele andere werden den Kunden womöglich sogar die Euronet-Gebühr zurückerstatten müssen, weil in den bestehenden Kontoverträgen gar kein "Inkasso für Dritte" vorgesehen ist.

MaxBerlin · 19.07.2016

Die Diskussion kennen wir z.B. auch von Apotheken (die Bereitstellung von mehr Medikamenten zur Selbstbedienung würde zu mehr Preistransparenz führen). Und wir wissen ja, wie das in Deutschland läuft. Anders etwa in Polen, da sind in manchem Supermarkt die Kopfschmerztabletten prominent neben den Alkoholika platziert.

Ohne ein Kenner des österreichischen Rechts zu sein: Was spricht denn gegen die Interpretation, dass der Kunde mit dem Bankomatenbetreiber einen separaten Vertrag abschließt?

Amino · 19.07.2016

MaxBerlin meinte:
Ohne ein Kenner des österreichischen Rechts zu sein: Was spricht denn gegen die Interpretation, dass der Kunde mit dem Bankomatenbetreiber einen separaten Vertrag abschließt?

Vielleicht der fehlende Vertragsabschlusswille? Der Kunde geht ja zum Geldautomat, weil er "sein" Geld von "seiner" Bankkarte abheben möchte. An einen Vertragsabschluss mit irgendwelchen Amerikanern würde der Österreicher da wohl nicht im entferntesten denken, denn "früher" waren ja auch alle Abhebungen von dem Kontovertrag mit der Bank abgedeckt.

Aber das ist natürlich auch in Österreich eine sehr strittige Rechtsfrage:

Banken argumentieren, dass der Kunde mit dem ATM-Betreiber einen eigenen Vertrag schließt. Die Konsumentenschützer hingegen sagen, dass der Geldautomat nur "Erfüllungsgehilfe" der Bank ist und nur "für" die Bank die Auszahlung durchführt. Die Argumentation, dass der ATM nur Gehilfe ist, schließt Gebühren zwar nicht aus, aber diese müssten dann vom Kontovertrag gedeckt sein.

DerSimon · 19.07.2016

Amino meinte:
Vielleicht der fehlende Vertragsabschlusswille? Der Kunde geht ja zum Geldautomat, weil er "sein" Geld von "seiner" Bankkarte abheben möchte. An einen Vertragsabschluss mit irgendwelchen Amerikanern würde der Österreicher da wohl nicht im entferntesten denken, denn "früher" waren ja auch alle Abhebungen von dem Kontovertrag mit der Bank

Ohne den Palandt gerade zur Hand zu haben und es sowieso nur auf die rechtliche Situation in Deutschland beziehen zu können, die in Österreich aber ziemlich ähnlich sein soll:

Sollte nicht schon die Anforderung des Geldes am Automaten als Willenserklärung reichen? Ob der Vertrag nun mit einem amerikanischen, österreichischen oder antarktischem Unternehmen zustande kommt wird den Kunden wohl wenig interessieren, seine Erklärung hat er ja abgegeben und seine Bank angewiesen, das Geld sowie die Gebühren an den Betreiber zu zahlen.

Gebühren wurden ja auch kommuniziert, Euronet berechnet die ja nicht einfach überraschend.

Amino · 19.07.2016

DerSimon meinte:
Sollte nicht schon die Anforderung des Geldes am Automaten als Willenserklärung reichen?

Nicht, wenn man davon ausgeht, dass der Automatenbetreiber nur Erfüllungsgehilfe der kartenausgebenden Bank ist.

Wenn du z.B. eine Ware von Amazon bestellst und diese mit der Post verschickt wird, dann schließt du ja auch keinen Vertrag mit der Post ab, wenn du in die Postfiliale gehst und den Post-Mitarbeiter aufforderst, dir das Paket zu übergeben.

Brummbaer66 · 19.07.2016

In Deutschland ist es ja seit über 30 Jahren Usus, dass bei Behebung an "Fremdautomaten" eine Gebühr verrechnet wird. Das ist in Österreich (bis auf die Euronet-Automaten, wo das seit Kurzem passiert) bisher nicht der Fall. Wenn ich schon meiner Bank das Leben leichter mache, und in "Selbstbedienung" das Bare aus dem Automaten hole, dann will ich dafür auch nichts zahlen. Das war ja damals ein Verkaufsargument bei Einführung der Karten: Geld rund um die Uhr und keine zusätzlichen Kosten. Die Banken sparen sich ja dadurch Mitarbeiter an der Kassa ein.

GoldenEye · 19.07.2016

Kann mich mal jemand aufklären, was in Deutschland das Problem sein soll?

Innerhalb der Cash Group hebe ich jederzeit kostenlos ab, und genauso haben die anderen Verbünde ihre kostenlose ATM-Gruppe.

GoldenEye · 19.07.2016

Brummbaer66 meinte:
Die Banken sparen sich ja dadurch Mitarbeiter an der Kassa ein.

Etwas OT, aber mittlerweile sind die ATM's womöglich teurer als die Mitarbeiter. In den USA hat wohl irgendeine Supermarkt-Kette jetzt angefangen, die self-checkouts wieder zu reduzieren, weil sie festgestellt haben, daß die Kassenmitarbeiter in den "Betriebskosten" günstiger sind. :idea:

DerSimon · 19.07.2016

GoldenEye meinte:
Kann mich mal jemand aufklären, was in Deutschland das Problem sein soll? Innerhalb der Cash Group hebe ich jederzeit kostenlos ab, und genauso haben die anderen Verbünde ihre kostenlose ATM-Gruppe.

Und wenn du überall kostenlos abheben willst hast du 5 Konten?
In UK gibt es genau 1 mehr oder weniger eine allumfassende ATM-Gruppe.

GoldenEye meinte:
Etwas OT, aber mittlerweile sind die ATM's womöglich teurer als die Mitarbeiter. In den USA hat wohl irgendeine Supermarkt-Kette jetzt angefangen, die self-checkouts wieder zu reduzieren, weil sie festgestellt haben, daß die Kassenmitarbeiter in den "Betriebskosten" günstiger sind.

Naja, bei at-will employment und fast keinem Mindestlohn wenig überraschend.

GoldenEye · 19.07.2016

DerSimon meinte:
Und wenn du überall kostenlos abheben willst hast du 5 Konten?
In UK gibt es genau 1 mehr oder weniger eine allumfassende ATM-Gruppe.

Warum sollte ich "überall" abheben wollen? In der Regel hat man doch seine 2-3 ATM's, an denen man regelmässig abhebt. Und in den Innenstädten sind an den großen Knotenpunkten alle 5 Gruppen im Umkreis von 20 Metern vertreten. Da ist die "richtige" garantiert dabei.

DerSimon meinte:
Naja, bei at-will employment und fast keinem Mindestlohn wenig überraschend.

10 USD/h z.B. in California.

Amino · 19.07.2016

GoldenEye meinte:
Kann mich mal jemand aufklären, was in Deutschland das Problem sein soll? Innerhalb der Cash Group hebe ich jederzeit kostenlos ab, und genauso haben die anderen Verbünde ihre kostenlose ATM-Gruppe.

Ich persönlich habe überhaupt kein Problem, ich hebe sowieso fast nie ab.

Aber in Österreich ist es historisch bedingt, dass man überall abheben kann und nicht nur bei der eigenen Bank. Deswegen regen sich jetzt alle über Euronet auf, obwohl das nichtmal 1% der Automaten sind.

Die Österreicher sind jetzt sauer, weil sie nicht mehr an 100% der Automaten sondern nur mehr an 99,2% der inländischen Automaten kostenlos abheben können.

MaxBerlin · 19.07.2016

Wahrscheinlich nicht so sehr wegen Euronet selbst, sondern weil man befürchtet, dass bald die nächsten nachziehen.

Aber in Großbritannien funktioniert das Nebeneinander von Automaten mit und ohne direktem Kundenentgelt auch.

Brummbaer66 · 22.07.2016

MaxBerlin meinte:
Wahrscheinlich nicht so sehr wegen Euronet selbst, sondern weil man befürchtet, dass bald die nächsten nachziehen.

Genau das ist es. Die anderen Banken "denken darüber nach". Die Konsumentenschützer meinen jedenfalls, dass der Kunde zu seinem eigenen Geld unentgeltlich Zugang haben muss. Schließlich haben die österr. Banken in den letzten 5 Jahren mehr als 100 Filialen ersatzlos zugesperrt und dafür die Anzahl der Bankomaten erhöht.

MaxBerlin · 22.07.2016

Ich war leider schon seit einigen Jahren nicht mehr in Österreich.
Was bieten denn österreichische Bankomaten Kunden anderer Banken außer Bargeldbehebung und (noch) Quick-Transaktionen an?

Abfrage des Kontostandes?
Mini-Kontoauszüge?
PIN Services (PIN ändern und PIN entsperren)?
Mobilfunkguthaben erwerben?

Unschönerweise bieten ja deutsche und britische Automaten nur bei Zahlkarten des eigenen nationalen Systems den Erwerb von Mobilfunkguthaben an. In Polen hingegen ist es kein Problem, etwa bei der Bank Pekao mit einer deutschen Visa-Karte Guthaben für eine polnische SIM-Karte zu erwerben. Ein Euronet-Automat in Wrocław bot mir sogar den Erwerb nicht nur polnischen, sondern auch deutschen Mobilfunkguthabens an!

Amino · 22.07.2016

MaxBerlin meinte:
Ich war leider schon seit einigen Jahren nicht mehr in Österreich.
Was bieten denn österreichische Bankomaten Kunden anderer Banken außer Bargeldbehebung und (noch) Quick-Transaktionen an?

Abfrage des Kontostandes?
Mini-Kontoauszüge?
PIN Services (PIN ändern und PIN entsperren)?
Mobilfunkguthaben erwerben?

Eigentlich nichts.

Bei Verwendung einer ausländischen Karte erscheint noch nichteinmal die Option "andere Quick-Karte laden". Obwohl bei Verwendung einer österreichischen Karte auch Fremdkunden Quick laden oder entladen können. Es gibt ja auch kontounabhängige Quick-Karten, die man mittels der Option "andere Quick-Karte laden" laden kann, aber komischerweise erscheint die Option nur, wenn man eine österreichische Maestro-Karte hat.

Mobilfunkguthaben am ATM gibt es glaub ich auch für Fremdkunden, jedenfalls aber auch nur für Besitzer eine österreichischen Maestro-Karte. Und das, obwohl man im Laden um die Ecke sogar völlig anonym nicht nur Guthaben, sondern sogar Prepaid-Sim-Karten kaufen kann. (Österreich gehört noch zu den wenigen Ländern, wo man einfach so eine Prepaid-Sim-Karte kaufen kann und anonym eine Handynummer bekommt.)

PIN-Services? Weiß gar nicht, ob das in Österreich überhaupt existiert. Bei ein paar Banken kann man die Pin von der Kreditkarte online festlegen, aber bei den Maestro-Karten kenne ich nur die Zufalls-Pins in Österreich.

Kontostand und Kontoauszüge gibts jedenfalls nur für eigene Kunden.

Die Geldautomaten der österreichischen Banken sind also nicht besonders spannend. Man bekommt eben Bargeld, und selbst das ist für Fremdkunden auf 400€ pro Abhebevorgang beschränkt.

Brummbaer66 · 25.07.2016

Ein paar Automaten, in der Regel in Bankfoyers, erlauben auch die Einzahlung von Geldscheinen aufs Konto.

Amino · 25.07.2016

https://www.girokonto.at/img/bankomat_euronet_gebuehr.jpg

Kleiner geht's wohl wirklich nicht mehr.

Jetzt stellt euch den Bildschirm mal vor, wenn gerade die Sonne direkt darauf scheint. Fast unmöglich, das zu lesen.

Brummbaer66 meinte:
Ein paar Automaten, in der Regel in Bankfoyers, erlauben auch die Einzahlung von Geldscheinen aufs Konto.

Aber nur für eigene Kunden, nicht für Fremdkunden.

Österreich: Ab Herbst Kennzeichnungspflicht für ATM-Surcharges?

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