Warum so wenig Hotel- und Airlinekreditkartenangebote in Europa?

thiosk · 20.08.2016

Mich würde interessieren, was ihr über die Hotel Kreditkartenangebote in Europa denkt? Warum gibt es denn kein gescheites Angebot hier bei uns? Beispiel: Hilton HHonors KK - in den USA gibt es 70.000 HHonors Punkte dafür, in Deutschland nur 5.000 bei Selbstbeantragung, 10.000 wenn man geworben wird. IHG Rewards Club - In Amerika mit der IHG Chase cc bis zu 75.000 Punkte und eine kostenlose Nacht in jedem IHG Hotel auf der Welt, in Europa hingegen nicht einmal verfügbar trotz dass IHG ein britisches Unternehmen ist. Woran liegt das? Ich könnte weiterschreiben über z.B. Miles and More KK vs Delta, United, American Airlines Kreditkarten und die lächerlichen Meilen, die man in Europa für die Kreditkartenausstellung im Vergleich zu den USA bekommt.. Thoughts?

DerSimon · 20.08.2016

Kartenaussteller bekommt mittlerweile in Europa nur noch 0.3% für jeden Einkauf, in den USA liegt man je nach Karte und Händler weit über 1.5%

GoldenEye · 20.08.2016

KK ist in D. generell weniger verbreitet, wird von den Verbrauchern oft nicht akzeptiert. In den USA ist der Markt viel breiter, auch aufgrund der höheren Bevölkerungszahl, das ermöglicht es den Anbietern, höhere economies of scale zu erreichen. Gab ja hier im Forum schon verschiedene Geschichten von Anbietern in Deutschland, die ihr Angebot wieder eingestellt haben, weil sie die kritische Größe nicht erreichen konnten.
Dann: Ich kenne mich mit den US-Angeboten nicht so aus, aber AFAIK gibt es zwar höhere signing incentives, auf der anderen Seite ist die Karte aber auch nicht - wie meist in D. - im ersten Jahr kostenlos (?).

thiosk · 20.08.2016

GoldenEye meinte:
KK ist in D. generell weniger verbreitet, wird von den Verbrauchern oft nicht akzeptiert. In den USA ist der Markt viel breiter, auch aufgrund der höheren Bevölkerungszahl, das ermöglicht es den Anbietern, höhere economies of scale zu erreichen. Gab ja hier im Forum schon verschiedene Geschichten von Anbietern in Deutschland, die ihr Angebot wieder eingestellt haben, weil sie die kritische Größe nicht erreichen konnten.
Dann: Ich kenne mich mit den US-Angeboten nicht so aus, aber AFAIK gibt es zwar höhere signing incentives, auf der anderen Seite ist die Karte aber auch nicht - wie meist in D. - im ersten Jahr kostenlos (?).

Doch, eigentlich schon. Die IHG chase ist im ersten Jahr kostenlos in den USA. Die Hhonors in Deutschland will schon ab dem ersten Jahr die Gebühr, also kann das nicht der Grund sein. Ich verstehe dass es in Deutschland mit den Kreditkarten nicht wirklich aktiv zugeht und war auch ziemlich geschockt vor 4 Jahren als in einer großen Supermarkt Kette damals noch keine Zahlung per Kreditkarte möglich war als ich aus Amerika zurück war, aber es geht mir nicht nur um Deutschland. In England sind Kreditkarten sehr weit verbreitet und alles funktioniert kontaktlos, sogar die öffentlichen Verkehrsmittel, dennoch gibt es keine interessanten Angebote

stepfel1 · 20.08.2016

Als weiteren Faktor vermute ich, dass der ARPU zu mindestens in Deutschland pro Kreditkarte viel geringer als in den USA ist, weil die meisten Menschen sie hier nicht als "Kredit"karte benutzen sondern immer die komplette Rechnung am Monatsende zahlen. Der Anbieter bekommt also keine Zinsen vom Inhaber. Inden USA ist das nach meiner Beobachtung selbst bei besserverdienenden Menschen oft anders.

Gruß,
Stepfel

thiosk · 21.08.2016

Auch in Amerika gleichen sehr viele ihre Monatsrechnung am Ende des Monats aus. Hilft dem credit score dort, wenn man alles pünktlich abbezahlt und nicht immer nur die Mindestrate. Genauso gibt es auch in Deutschland Leute, die es mit Raten abbezahlen

geos · 21.08.2016

In den USA sind Girokonten mit Dispo nicht üblich. Diese Funktion erfüllen dort Kreditkarten. Das ergibt einen durchaus relevanten Unterschied im Nutzungsverhalten (statistisch gesehen).

xcirrusx · 21.08.2016

Aber bei den Schichten die nicht ihre Karten am Monatsende ablösen, ist das Vorhandensein von mehreren Karten völlig normal. Wenn man in DE jemanden erzählt man besitzt je nach Anwendungszweck 2-3 Karten, gucken die einen teilweise an als wenn man Kinder frisst.

thiosk · 21.08.2016

xcirrusx meinte:
Aber bei den Schichten die nicht ihre Karten am Monatsende ablösen, ist das Vorhandensein von mehreren Karten völlig normal. Wenn man in DE jemanden erzählt man besitzt je nach Anwendungszweck 2-3 Karten, gucken die einen teilweise an als wenn man Kinder frisst.

Lol, ja! "wozu braucht man überhaupt eine Kreditkarte?", "wieso hast du 3 verschiedene Kreditkarten?? Reicht dir nicht eine?", "ich zahle immer mit meiner EC Karte oder in bar", "ich habe Angst vor Kreditkarten", "das ist doch nur rausgeschmissenes Geld mit den ganzen Gebühren und Zinsen!" und der beste Kommentar "man muss einfach mit Geld richtig umgehen können, dann braucht man auch keine Kreditkarte!"

xcirrusx · 21.08.2016

thiosk meinte:
Lol, ja! "wozu braucht man überhaupt eine Kreditkarte?", "wieso hast du 3 verschiedene Kreditkarten?? Reicht dir nicht eine?", "ich zahle immer mit meiner EC Karte oder in bar", "ich habe Angst vor Kreditkarten", "das ist doch nur rausgeschmissenes Geld mit den ganzen Gebühren und Zinsen!" und der beste Kommentar "man muss einfach mit Geld richtig umgehen können, dann braucht man auch keine Kreditkarte!"

das sind aber genau die Kameraden die dann jeden Rotz mit Paypal (hab weder das, noch Fratzebook, Instant-Gramm, Twttscher, etc) bezahlen und dann erstmal Geld aufs PP Konto einzahlen, damit sie dann justintime irgendetwas online bezahlen können.

thiosk · 21.08.2016

Es soll sogar Leute geben, die nicht einmal ein PayPal Konto haben

Temposünder · 21.08.2016

xcirrusx meinte:
das sind aber genau die Kameraden die dann jeden Rotz mit Paypal (hab weder das, noch Fratzebook, Instant-Gramm, Twttscher, etc) bezahlen und dann erstmal Geld aufs PP Konto einzahlen, damit sie dann justintime irgendetwas online bezahlen können.

Ist Laschrift etwa auch böse oder warum wird das nicht verwendet?

GoldenEye · 21.08.2016

thiosk meinte:
Es soll sogar Leute geben, die nicht einmal ein PayPal Konto haben

Das ist besonders lustig, wenn mir wieder einmal irgendwelche Spamer drohen, daß mein PayPal Konto gesperrt wird, wenn ich nicht meine Daten bestätige...

Droggelbecher · 21.08.2016

PayPal ist ein probates Mittel seine Kreditkartendaten vor Diebstahl zu schützen und Amex da zu nutzen, wo es regulär nicht angeboten wird. Es ist nicht pauschal böse!

thiosk · 21.08.2016

Temposünder meinte:
Ist Laschrift etwa auch böse oder warum wird das nicht verwendet?

Lastschrift wird mittlerweile bei Paypal oft nicht direkt freigeschaltet. Ich musste anfangs zunächst eine Kreditkarte hinzufügen und über mein hinterlegtes Konto auch noch einzahlen, damit es vom System als sicher eingestuft wird. Bei meiner Schwester hatte es 1 Jahr zuvor sofort funktioniert, bei mir nach ca. 2 Monaten erst. Weiß nicht, ob das per Zufallsprinzip funktioniert oder mittlerweile bei allen so ist

DerSimon · 21.08.2016

thiosk meinte:
Lol, ja! "wozu braucht man überhaupt eine Kreditkarte?"

Wobei Kreditkarte dabei natürlich alles mit Visa oder MasterCard-Logo ist, egal wie abgerechnet.

thiosk · 21.08.2016

DerSimon meinte:
Wobei Kreditkarte dabei natürlich alles mit Visa oder MasterCard-Logo ist, egal wie abgerechnet.

Genau. Habe zum Beispiel 3 griechische kontaktlose Debitkarten (mit VISA bzw. Mastercard Zeichen), funktionieren genauso wie die amerikanischen Debitkarten, also im Grunde eine EC Karte, die weltweit funktioniert und mit Kreditkarten Nummer. Auf Guthabenbasis also, das Limit ist, was auf dem Konto ist. Alle griechischen ATM Karten (EC Karten) haben Kreditkartenfunktionalität, können jedoch nicht für Ratenzahlungen genutzt werden. Wünschte, sowas würde auch endlich mal in Deutschland eingeführt werden, dann würden sich die Leute an die Benefits einer Kreditkarte gewöhnen und vielleicht eher eine richtige Kreditkarte beantragen. Dann würde es vielleicht auch mal 70.000 Hhonors Punkte oder 30-60.000 Meilen bei Kreditkartenbeantragung geben

GoldenEye · 21.08.2016

thiosk meinte:
... 30-60.000 Meilen bei Kreditkartenbeantragung geben

Jetzt 'mal realistisch: Bei den hier i.d.R. veranschlagten 1cent/Meile wären das 600 EUR. Und selbst wenn der Emittent nur mit einem Drittel davon rechnet, sind es immer noch 200 EUR. Wieviel (und wie?) willst Du denn als Emittent mit einem Kunden verdienen, damit sich das rechnet?

Temposünder · 21.08.2016

thiosk meinte:
Lastschrift wird mittlerweile bei Paypal oft nicht direkt freigeschaltet. Ich musste anfangs zunächst eine Kreditkarte hinzufügen und über mein hinterlegtes Konto auch noch einzahlen, damit es vom System als sicher eingestuft wird. Bei meiner Schwester hatte es 1 Jahr zuvor sofort funktioniert, bei mir nach ca. 2 Monaten erst. Weiß nicht, ob das per Zufallsprinzip funktioniert oder mittlerweile bei allen so ist

Muss Zufall sein, denn ich hab' vor ein paar Monaten PayPal für meinen Eltern eingerichtet und da ging es ohne zusätzlich Kreditkarte.

Escorpio · 21.08.2016

Temposünder meinte:
Muss Zufall sein, denn ich hab' vor ein paar Monaten PayPal für meinen Eltern eingerichtet und da ging es ohne zusätzlich Kreditkarte.

Ich vermute, dass in Deutschland min. 50% der Paypal Nutzer gar keine Kreditkarte haben und Paypal auch nur deswegen als Alternatives Zahlungsmittel nutzen.

Einen Kreditkartenzwang einzuführen dürfte Paypal in Deutschland merklich schaden.

thiosk · 21.08.2016

GoldenEye meinte:
Jetzt 'mal realistisch: Bei den hier i.d.R. veranschlagten 1cent/Meile wären das 600 EUR. Und selbst wenn der Emittent nur mit einem Drittel davon rechnet, sind es immer noch 200 EUR. Wieviel (und wie?) willst Du denn als Emittent mit einem Kunden verdienen, damit sich das rechnet?

Darum geht es ja. Das müsste sich über die Jahre eben so anpassen, wie es außerhalb von Europa auch funktioniert. Das hieße erstens, etwas mehr pro Transaktion verlangen und zweitens diejenigen, die nicht ihren Zahlungen pünktlich nachkommen, eben mit mehr Gebühren belasten. So machen VISA und Mastercard und vor allem American Express ihren Profit in Amerika, Kanada, Mexico, Australien etc. Weiß nicht wirklich, wie es in Asien gehandhabt wird

GoldenEye · 21.08.2016

thiosk meinte:
...Das hieße erstens, etwas mehr pro Transaktion verlangen und zweitens diejenigen, die nicht ihren Zahlungen pünktlich nachkommen, eben mit mehr Gebühren belasten.

In der EU weitgehend verboten, siehe hier: http://www.vielfliegertreff.de/kred...ekreditkartenangebote-europa.html#post2068450

Amic · 21.08.2016

thiosk meinte:
dann würden sich die Leute an die Benefits einer Kreditkarte gewöhnen und vielleicht eher eine richtige Kreditkarte beantragen. Dann würde es vielleicht auch mal 70.000 Hhonors Punkte oder 30-60.000 Meilen bei Kreditkartenbeantragung geben

Wieso sollte es höhere Prämien geben, wenn "mehr" Leute solche Karten beantragen? Momentan ist's doch bei den Meilen-Karten so dass diese eher von Leuten genutzt werden, die auch substantielle Umsätze machen, oder? Wenn dann da "Hinz und Kunz" kommt, dürfte der Umsatz pro Karte eher sinken.

Flying Lawyer · 21.08.2016

In den US ist der Grundgedanke der Karte, dass Du Kredit im Anspruch nimmst, der wucherisch verzinst wird. Damit werden die echten Gewinne gemacht. Darüber hinaus ist die Transaktionsgebühr vier mal höher als die hier noch erlaubten 0,3 Prozent. Für diese Marge kannst Du keinen großen Gewinn und keine großen Incentives mehr erwarten. Irgendwann kosten Kreditkarten vielleicht auch wieder generell Geld hier bei uns.

thiosk · 21.08.2016

Flying Lawyer meinte:
In den US ist der Grundgedanke der Karte, dass Du Kredit im Anspruch nimmst, der wucherisch verzinst wird. Damit werden die echten Gewinne gemacht. Darüber hinaus ist die Transaktionsgebühr vier mal höher als die hier noch erlaubten 0,3 Prozent. Für diese Marge kannst Du keinen großen Gewinn und keine großen Incentives mehr erwarten. Irgendwann kosten Kreditkarten vielleicht auch wieder generell Geld hier bei uns.

Verstehe. Macht Sinn.

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