Weiterflugservice bei kurzfristiger, erheblicher Verspätung bzw. Flugausfall

Irgendwas verstehe ich nicht. Vielleicht verstehe ich auch alles nicht!

Doch, doch - nach dreimailigem Lesen verstehe ich den Text inzwischen.

Fazit:
Aufgrund eines Malheurs mußten viele Diskussionen geführt werden.
Letztendlich hat LH aber Hotelzimmer in FRA und EZE besorgt und bezahlt, der Koffer kam auch an.

So, what's the beef?

Wo ist dein Problem? Solche Vorgänge sind doch für alle Beteiligten Stress pur. Letztendlich hat es aber geklappt und ein ein paar Euros "Ausgleichszahlung" hast Du auch abgeschmatzt. Prima alles bestens ein schönes extra Taschengeld.

LimaNovember meinte:

Bitte vielmals um Entschuldigung, dass ich der Ansicht war, dass auch klein karierte Erfahrungen ein Forum interessieren, und ich es gewagt habe Experten zu langweilen.

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Also mich interessiert es. Aber es wäre ja deutlich lesbarer, wenn Du in ganzen Sätzen schreiben würdest mit etwas weniger "(<>!?)/".

<°)))))<

Heute scheint kein guter Tag für Anhänger des deutschen Sprachguts zu sein. Erst habe ich hier http://www.vielfliegertreff.de/miles-more/43614-kundendienst-verwirrt-mich.html versucht etwas zu verstehen und jetzt noch dieses Thema...

LimaNovember meinte:

LH – Personal in FRA war nicht in der Lage igendeine Hilfestellung betr. Umbuchung > Anschlussflug Air Canada zu geben [...] Letztendlich hat LH/EZE vor Ort wider Erwarten aber hervorragend „funktioniert“! Was alle betroffene Weiterflieger mit RON leider erst bei Ankunft erfahren durften,trotzdem große Erleichterung!

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Das sind zwei der wenigen für mich eindeutig verstehbaren Aussagen. Selbst wenn auf der Homebase intern verfügt worden ist, dass sich die argentinische Station um die Anschlusspassagiere kümmern solle, hätte es dem Fluggast so auch kommuniziert werden müssen. Wobei ich ja eher zu der Ansicht neige, dass da an der Homebase die "Fremdbuchung? Nicht unser Bier-Kultur" zelebriert wurde. Aber in Sachen FRA bin ich einfach befangen.

Übrigens: RON grossgeschrieben kenne ich nicht, ron kleingeschrieben ist spanisch für Rum. Aber das wird es wohl nicht sein.

Minowa meinte:

Heute scheint kein guter Tag für Anhänger des deutschen Sprachguts zu sein.

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Das Vorum braucht dringend einen Gebärdendolmetscher (am besten simultan) nachdem die Mods die Piktogramme auch so schön angepasst haben.

Mich interessiert es auch, aber ich verstehe es einfach nicht - was natürlich auch an mir liegen kann. Ich denke das mit den ganzen Sätzen wäre hilfreich, bzw. ein Kontext, bei dem sich dem geneigten Leser etwas besser erschließt, was Dir wiederfahren ist, und was Dir daran nicht gefallen bzw. gefallen hat. Vielleicht ist ja auch ein Tip für die geneigten Foristen dabei, wie man sich das Negative - was Dir wiederfahren ist - ersparen kann, oder wie man das Positive - was Dir möglicherweise wiederfahren ist - auch erhalten kann.

Ich lese soviel:
Du wolltest am 31.12 des vergangenen Jahres von FMO via FRA nach EZE und von EZE weiter nach SCL fliegen. Gebucht auf zwei Tickets, also mit dem Riskio, dass wenn etwas auf dem ersten Flug nicht funktioniert, Du möglicherweise den Anschluß verpassen kannst. Warum Du dieses Risiko eingegangen ist kann ich nur vermuten. Warum Du dieses Risiko nicht mit einer Ticketsafe-Versicherung abgesichert hast erschließt sich mir nicht. Insbesondere, da es sich bei dem von FRA abgehenden FLug um einen Langstreckenflug im Winter zum Ende des Tages handelt, also mit mehren Komponenten die für die Möglichkeit einer Verspätung sprechen.
Wie der Teufel es also in der Sylvesternacht wollte, verketteten sich einige unglückliche Vorfälle so, das Du der Flug nach EZE nicht planmäßig verlief, und das beschriebene Riskio des verpaßten Anschlusses eingetreten ist? Oder haben die Damen und Herren vom GroundHandling absichtlich das Flugzeug falsch betankt, und die Damen und Herren der LH das Flugzeug im Naschluß mutwillig beschädigt?
Man brachte Dich ob des nicht mehr möglichen Abfluges im laufendne Jahr, seitens des Carriers für eine Nacht in Frankfurt unter, und beförderte Dich dann anschließend nach EZE. Zusätzlich quartierte man Dich nach der ANkunft in EZE für eine weitere Nacht in EZE ein. Nochmal zum Verständnis, das Ticket das Du gekauft hast ging bis EZE und schloß ursprünglich keine Anschlußnacht ein? Das Gepäck, das man Dir freundlicherweise in FMO durchgelabelt, hatte konntest Du in EZE in Empfang nehmen, obwohl es durchgecheckt war bis SCL. Nun bin ich kein wirklicher Profi wenn es ums Fliegen geht, und mit knappen Anschlüssen auf zwei Tickets habe ich nur wenig Erfahrung (wovon meine Reiseberichte in diesem Forum zeugen), aber meines Erachtens hätte das Gepäck ab EZE eh nicht weiterfliegen können, da der Anschluß ja nun mal verpaßt war. Aber sei es drum.
Wenn ich es richtig lese, empört es Dich, dass man Dir nicht half, den Flug, den Du bei einem anderen Carrier gebucht hattest, umzubuchen. Weiterhin verstehe ich es so, dass Du Dich empörst, das man Sylvester nach 23:00 Uhr nicht mehr die allergrößte Freundlichkeit Dir und den anderen Mitreisenden gegenüber an den Tag legte.
Nun, hier kann ich beide Seiten verstehen. Wenn mir jemand die eh schon kurze Sylversternacht gegen 23:00 Uhr verhageln würde wäre ich auch nicht so gut drauf, wie morgens nach einer Nacht mit - ach lassen wir das. Das Du Dir ein bischen mehr Freundlichkeit gewünscht hättest kann ich ebenso verstehen. Dein Anspruch an Serviceleistungen, die Dir nicht zustehen, wie die Umbuchung des von Dir bei AC gebuchten Fluges, verstehe ich jedoch nicht.
Schlussendlich ist ein unschöner Fall eingetreten, bei einem bekannten Risiko, das Du eingehen aber nicht absichern konntest oder wolltest. Du hast zwei Hotelnächte erhalten, von denen Dir meines Erachtens nur eine zugestanden hätte, und Du wurdest gemäß EU-Richtlinie entschädigt. Mehr als mancher hier erwarten würde.

Was lernen wir aber nun aus diesem Fall?

Schön wäre noch zu erfahren, wie Du denn nun nach SCL gekommen bist, und ob AC sich Dir gegenüber kulant verhalten hat?

LimaNovember meinte:

mil.

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... dir ist aber schon klar, dass das hier ein Linien- und Bedarfsflugforum ist, oder?

Übringens: herzlich willkommen im vft!

Wie ist das überhaupt mit dem immer wieder wiederhohlten 2 Tickets - eigenes Risiko? Kann ich nicht einfach die mir entstandenen Kosten als Schadensersatz wegen Schlechterfüllung des ersten Tickets geltend machen?

Ja, Airlines erstatten Dir Nachfolgeschäden, aber nur bis zu einem bestimmten Grad (z.B. Taxi oder Hotel weil spät nachts angekommen OK, umbuchen von separaten Tickets oder neuer Zubringer zum Kreuzfahrtschiff etc nicht OK).

Minowa meinte:

Heute scheint kein guter Tag für Anhänger des deutschen Sprachguts zu sein. Erst habe ich hier http://www.vielfliegertreff.de/miles-more/43614-kundendienst-verwirrt-mich.html versucht etwas zu verstehen und jetzt noch dieses Thema...

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Der andere Thread wurde vor dem obigen, von Dir erwähntem Posting zugemacht. Zudem hast Du dort ja ausführlich geschrieben, dass Du den Sachverhalt nicht verstehst.

Kannst es natürlich auch jetzt in jedem neuen Thread nochmals verlinken, in welchem die Sprache nicht Deinen Anforderungen entspricht.


P.S. Lufthansa hat berteits geantwortet. Sie offerieren mir einen Deutschkurs bei einem Lehrer nach Wahl. Ich habe vorgeschlagen, dass Sie deshald Dich anfragen. Als Entgelt für Dich habe ich in Erwägung gezogen, Dir einen Kurs beim Gustav-Käser Institut zu offerieren. Aber vielleicht verstehst Du dies ja auch wieder nicht.

oliver2002 meinte:

Ja, Airlines erstatten Dir Nachfolgeschäden, aber nur bis zu einem bestimmten Grad (z.B. Taxi oder Hotel weil spät nachts angekommen OK, umbuchen von separaten Tickets oder neuer Zubringer zum Kreuzfahrtschiff etc nicht OK).

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Danke erstmal für deinen Hinweis. Frage ist ja trotzdem noch, ob sie das nicht eigentlich müssten. Klar, dass werden sie nicht freiwillig tun, aber LH tut ja vieles, was sie vorher kategorisch ausgeschlossen haben, nachdem man Mahnbescheid beantragt/Klage eingereicht hat.

Und wer hat nun auf wessen Kosten nun den AC Flug umgebucht?

Und warum überhaupt die getrennten Tickets?

Warum bloß verstehe ich das alles wieder nicht. Der zu zahlende Schadenersatz ist doch in der EU 261 genau definiert, und durch die Airline gezahlt worden. So jedenfalls ist es im Post 1 Beschrieben. Auf welcher Anspruchsgrundlage sollte jetzt also weiterer Schadenersatz erfolgen?

Die EU-Regelung hat doch nichts mit einem gegebenenfalls zusätzlich und im Normalfall gerichtlich einzufordernden Schadenersatz zu tun...

Die EU-Regelung hat sehr wohl etwas mit dem einzufordernden Schadenersatz zu tun. In erster Linie pauschaliert sie diesen Ersatz und befreit den Anspruchsteller vom Nachweis über den tatsächlich entstandenen Schaden. Darüberhinaus könnte man tatsächlich den im Einzelfall entstandenen Schaden, so er den höher ist als der bereits gezahlte Schadenersatz, einklagen. Da hier allerdings der Airline zunächst ein Verschulden nachgeweisen werden muss halte ich den Weg für höchst anstrengend und wenig aussichtsreich.
Nochmal, sicher ist der Vorfall unglücklich gelaufen. Aber solange uns der OP im unklaren läßt, welcher Schaden ihm tatsächlich entstanden ist, ist es müßig. Sollte er ein komplett neues Ticket bei AC oder einem anderen Carrier gekauft haben, so ist der Schaden ja beziffert. Für alles andere ist die Airlne aufgekommen (Hotel, Transfer). Verlorene Lebenszeit ist nun mal verloren, da hilft auch kein Gericht.

Außerdem kommt es mir hier so vor, als habe man zwei getrennte Tickets gebucht um Kosten zu sparen. Damit ist man ein gewisses Risiko eingegangen, welches man jetzt offensichtlich auf andere abwälzen will. Mag jeder darüber denken wie er mag. Meines Erachtens weiß man worauf man sich einläßt, wenn man soetwas tut.

Mr. Hard meinte:

Sondern?

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Kompensation != Schadenersatz.

Mr. Hard meinte:

Die EU-Regelung hat sehr wohl etwas mit dem einzufordernden Schadenersatz zu tun. In erster Linie pauschaliert sie diesen Ersatz und befreit den Anspruchsteller vom Nachweis über den tatsächlich entstandenen Schaden. Darüberhinaus könnte man tatsächlich den im Einzelfall entstandenen Schaden, so er den höher ist als der bereits gezahlte Schadenersatz, einklagen. Da hier allerdings der Airline zunächst ein Verschulden nachgeweisen werden muss halte ich den Weg für höchst anstrengend und wenig aussichtsreich.

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Es geht nunmehr - jedenfalls mir - etwas unabhängig vom Vorfall des OP darum, ob ich die Kosten für Um/Neubuchung des zweiten Tickets + evtl. Hotel,etc. (die ja oftmals höher sein werden, als die pauschalierte Kompensation nach FluggastVO), als Schlechterfüllung des ersten Tickets geltend machen und somit aus dem ersten Werkvertrag Schadensersatz verlangen kann. Das Verschulden der Fluggesellschaft wird vermutet, sodass LH nachzuweisen hätte, dass sie kein Verschulden trifft.

Ich wurde mal mit 241 BGB anfangen...