Ab Frühjahr 2014 spezielle Mittelstrecken C?

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kingair9

Megaposter
18.03.2009
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Unter TABUM und in BNJ
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In der Crewlounge sprechen LH-Mitarbeiter davon, dass einige Narrowbody Busse umgerüstet werden wie Weiland die Premium-320er der AUA.

- Echte C-Sitze (Typ noch unklar)
- Wiedereinbau Toilette Tür 2
- Ziele TLV, CAI, EBL, BEY, AMM, CMN, TIP, GOJ, SVX

Quelle: Crewlounge • Thema anzeigen - LH: Streckenänderungen, TLV auf A 321 mit NEK

Dies würde einen kompletten Wechsel der Strategie bedeuten, daher habe ich Zweifel.
 

hippo72

Erfahrenes Mitglied
11.03.2009
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Paralleluniversum
Dies würde einen kompletten Wechsel der Strategie bedeuten, daher habe ich Zweifel.

+1

Wie will man das dem Kunden verkaufen?
Zuerst sagen, hey, Kunde, Feedback interessiert uns nicht, wir wissen alles besser und dann oh, Kunde, wir machen doch etwas für Dich? :confused:

Unabhängig davon würde ich das natürlich begrüßen, auch wenn ich diese Strecken nicht fliege.
 

MATAirways

Erfahrenes Mitglied
28.05.2011
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0
In der Crewlounge sprechen LH-Mitarbeiter davon, dass einige Narrowbody Busse umgerüstet werden wie Weiland die Premium-320er der AUA.

- Echte C-Sitze (Typ noch unklar)
- Wiedereinbau Toilette Tür 2
- Ziele TLV, CAI, EBL, BEY, AMM, CMN, TIP, GOJ, SVX

Quelle: Crewlounge • Thema anzeigen - LH: Streckenänderungen, TLV auf A 321 mit NEK

Dies würde einen kompletten Wechsel der Strategie bedeuten, daher habe ich Zweifel.

Wäre definitiv interessant. Es müssten jedoch die genannten Strecken von 319, 737 auf 321 umgestellt werden. Ist eben die Frage ob CMN, BEY etc. so viel oder wichtigen Premium Verkehr hat, dass sich eine vollwertige C lohnt. Andererseits braucht man eine gewisse Zahl an Zielen, um die Subflotte auch effizient betreiben zu können.
Wie sieht es denn bei der Konkurrenz aus? Bei TLV hat man natürlich mit LX die Konkurrenz im eigenen Haus, BA dürfte auch mit Großgerät fliegen. RJ hat nach AMM auf ihren 319 denke ich auch eine vollwertige C.
Weiß jemand was über die anderen Ziele?
GYD wäre mit Sicherheit auch ein Kandidat für die Umstellung? Ich denke der 333 wird wegen der C dorthin eingesetzt?


Und mit Einführung der 321 mit Sharklets bzw. Später mit der Einführung der 321 NEO ergeben sich ja noch mehr Möglichkeiten: ACC, ABV, ALA, ASB, TSE, KRT, KWI, IKA.
Ich weiß jedoch nicht bei allen Destinationen wie das Verhältnis C zu Y Paxen ist, bzw wie wichtig diese sind. Bei KWI weiß ich, dass Y keine große Rolle spielt.
 
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Piedra

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28.08.2012
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Dafür geht dann aber auch der Vorteil einer Einheitskabine verloren... aktuell können die Maschinen ja optimal disponiert werden, da das Interior keine Rolle spielt.
 
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MATAirways

Erfahrenes Mitglied
28.05.2011
848
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Dafür geht dann aber auch der Vorteil einer Einheitskabine verloren... aktuell können die Maschinen ja optimal disponiert werden, da das Interior keine Rolle spielt.
Das ist klar, je mehr subflotten man hat, umso schwieriger wird das disponieren. Insbesondere, wenn man nur wenige Ziele auserkoren hat. Daher bräuchte man schon so um die 10 Ziele oder mehr ,um eine Subflotte effizient betreiben zu können.

Maßgebend sollte m.E. die neue Kabine der AA auf ihren 321 sein ;) Die ist denke ich das Maß aller Dinge zur Zeit, was das Produkt auf narrowbodies angeht.

EDIT: Um nochmal ganz weit zu spinnen: Wäre Eures Erachtens mit dem A321 Neo die Bedienung von US Strecken ab sekundären deutschen Airports möglich? Also ich meine nicht technisch, sondern wäre es denkbar in Zukunft? Zum Beispiel: DUS-BOS, DUS-YUL, HAM-JFK, HAM-YUL, TXL-JFK, TXL-BOS, TXL-YUL oder sogar Strecken nach PHL und YYZ? Vielleicht sogar unter der Marke 4U? :D
 
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danix

SwissHON - Moderator LX/OS/SN/4U-Forum
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16.03.2010
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+1

Wie will man das dem Kunden verkaufen?
Zuerst sagen, hey, Kunde, Feedback interessiert uns nicht, wir wissen alles besser und dann oh, Kunde, wir machen doch etwas für Dich? :confused:

Unabhängig davon würde ich das natürlich begrüßen, auch wenn ich diese Strecken nicht fliege.

LH macht dies genau so wenig freiwillig, wie Fullflat in Interkont-C. Aber der Markt scheint LH hier etwas abzustrafen. BA fliegt zwar auch mit Narrowbodies, aber mit richtiger C drinnen. Jetzt hinkt LH halt einmal mehr einfach hinterher. Typisch Franz. Wann fliegt wohl die 747 nach DME, BA scheint die ab LHR zu füllen. ;)
 
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singmeister

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16.08.2011
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LH macht dies genau so wenig freiwillig, wie Fullflat in Interkont-C. Aber der Markt scheint LH hier etwas abzustrafen. BA fliegt zwar auch mit Narrowbodies, aber mit richtiger C drinnen. Jetzt hinkt LH halt einmal mehr einfach hinterher. Typisch Franz. Wann fliegt wohl die 747 nach DME, BA scheint die ab LHR zu füllen. ;)
Die NEK C bei dem Preis für Flüge >2h ist eben der totale Hohn am Kunden, vor allem im Vergleich zur Konkurrenz. Zum Glück ist das Buchungsverhalten offensichtlich entsprechend und die LH sieht sich zum Handeln gezwungen.

LHR-DME ist denke ich mal ein Spezialfall, keine Stadt in DE dürfte ähnlich viel Premium traffic nach Moskau haben? (trotz aller russ. Touris in München etc.)
 
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Piedra

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28.08.2012
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EDIT: Um nochmal ganz weit zu spinnen: Wäre Eures Erachtens mit dem A321 Neo die Bedienung von US Strecken ab sekundären deutschen Airports möglich? Also ich meine nicht technisch, sondern wäre es denkbar in Zukunft? Zum Beispiel: DUS-BOS, DUS-YUL, HAM-JFK, HAM-YUL, TXL-JFK, TXL-BOS, TXL-YUL oder sogar Strecken nach PHL und YYZ? Vielleicht sogar unter der Marke 4U? :D

Unabhängig von der Abweichung von der aktuellen Strategie von LH, reicht selbst bei einem A321neo die Reichweite nur haarscharf für TXL-BOS. Wenn dann noch Gegenwind herrscht, kann man gleich mit Zwischenlandung planen. ;)

Ansonsten wäre es ja eigentlich nur eine Erweiterung des p2p-Konzepts von 4U, ich glaube aber nicht, dass LH das in den nächsten 5-8 Jahren machen wird.
 

danix

SwissHON - Moderator LX/OS/SN/4U-Forum
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16.03.2010
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Ich glaube erst an eine Subflotte mit echten Business Sitzen, wenn ich drin sitze.
Dr Franz lässt sich zu nichts zwingen.

Sorry, mit der Aussage liegst Du leider (oder zum Glück?) falsch.
Beweis: Fullflat C. Sähe Franzl eine Möglichkeit darauf zu verzichten und so mehr Geld zu verdienen, wär die nie gekommen oder würde sogar wieder ausgebaut.
Aber der Markt und der Kunde haben ihn wohl dazu gezwungen.
Innovativ ist dies zwar nicht, nur den Abstand zu der besser positionierten Konkurrenz (Hardware) so klein wie möglich zu halten, aber es könnte durchaus aufgehen.
 

DSkywalker

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06.11.2011
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MUC
EDIT: Um nochmal ganz weit zu spinnen: Wäre Eures Erachtens mit dem A321 Neo die Bedienung von US Strecken ab sekundären deutschen Airports möglich? Also ich meine nicht technisch, sondern wäre es denkbar in Zukunft? Zum Beispiel: DUS-BOS, DUS-YUL, HAM-JFK, HAM-YUL, TXL-JFK, TXL-BOS, TXL-YUL oder sogar Strecken nach PHL und YYZ? Vielleicht sogar unter der Marke 4U? :D

Ein einem anderen Thread hier wird ja gerade gemeldet, daß DUS - USA stirbt...
Ne,ne so eine HüHott Strategie fahren die bestimmt nicht...
 

TAZO

Erfahrenes Mitglied
09.04.2009
4.570
0
Ein einem anderen Thread hier wird ja gerade gemeldet, daß DUS - USA stirbt...
Ne,ne so eine HüHott Strategie fahren die bestimmt nicht...

Man muss sich solche Posts mal auf der Zunge zergehen lassen.

Die Lufthansa hat die Expansion ex DUS in die USA am 01.05.2008 begonnen.

5.5 Jahre spaeter reduziert man die Anzahl der Ziele um eine Destination inmitten einer weltweiten Rezession und hohen Oelpreisen.

Unser Skywalker kritisiert eine solche Entscheidung als Huehott Strategie...

Das ist per se schon peinlich, lustig wird es aufgrund der Tatsache, dass man, wenn ueberhaupt, die Hansa eher dafuer kritisiert eben nicht huehott Management zu betreiben, sondern ein bisserl zu traege zu sein. Das aber auch nur von Outsidern, die kein 120000 Mann Schiff mal eben gegen den Wind stellen...

Die Schlussfolgerung kann nur jeder selber ziehen... :idea:
 

TAZO

Erfahrenes Mitglied
09.04.2009
4.570
0
LH macht dies genau so wenig freiwillig, wie Fullflat in Interkont-C. Aber der Markt scheint LH hier etwas abzustrafen. BA fliegt zwar auch mit Narrowbodies, aber mit richtiger C drinnen. Jetzt hinkt LH halt einmal mehr einfach hinterher. Typisch Franz. Wann fliegt wohl die 747 nach DME, BA scheint die ab LHR zu füllen. ;)

Und hier ein weiterer Leckerschmecker, der moeglichst lange auf der Zunge verbleiben sollte.

Was habendie Routenpaare LHR(!)-Moskau und FRA-Moskau gemeinsam...

Gar nichts oder sollte man sagen da nix
 

bfk

Erfahrenes Mitglied
19.05.2013
625
39
FRA
Da ich einige kenne, die die Strecke FRA-TLV mehrmals monatlich fliegen (müssen), kann ich die Entscheidung bzw. die Überlegung nur verstehen, auf der Strecke wieder eine echte C einzuführen. An Bord seien schon so einige Kunden höchst empört über das (neue) Produkt gewesen sein. Zusätzlich kann man sich gerade auf der Strecke über die Auslastung bei einem besseren Produkt eher geringe Sorgen machen...
 

TAZO

Erfahrenes Mitglied
09.04.2009
4.570
0
Das ist klar, je mehr subflotten man hat, umso schwieriger wird das disponieren. Insbesondere, wenn man nur wenige Ziele auserkoren hat. Daher bräuchte man schon so um die 10 Ziele oder mehr ,um eine Subflotte effizient betreiben zu können.

Maßgebend sollte m.E. die neue Kabine der AA auf ihren 321 sein ;) Die ist denke ich das Maß aller Dinge zur Zeit, was das Produkt auf narrowbodies angeht.

EDIT: Um nochmal ganz weit zu spinnen: Wäre Eures Erachtens mit dem A321 Neo die Bedienung von US Strecken ab sekundären deutschen Airports möglich? Also ich meine nicht technisch, sondern wäre es denkbar in Zukunft? Zum Beispiel: DUS-BOS, DUS-YUL, HAM-JFK, HAM-YUL, TXL-JFK, TXL-BOS, TXL-YUL oder sogar Strecken nach PHL und YYZ? Vielleicht sogar unter der Marke 4U? :D

Ueber die Mittelstrecken wurde hier bereits vor Jahren lang und breit diskutiert.

Schwierige Maerkte, die sich u.a. durch mehr und mehr Deregulierung voellig anders darstellen als noch vor Jahren.

TLV war zu gewissen Zeiten fast nur zu full fare Tarifen zu bekommen, da ein Flug pro Tag und der mit 744.

IIRC, ersetzen die A321 bei AA mittelfristig die 762 auf den premium transcons, das sind Strecken, die nicht in dem Masse externen Markteinfluessen unterliegen wie Strecken von Westeuropa nach Kairo, Beirut oder Tel Aviv, sind daher deutlich leichter zu planen. Der Premiumverkehr zahlt hier gut und da wir nur noch drei Anbieter haben, sind diese auch clever genug, keinen Preiskrieg anzuzetteln. Die Limitationen einer Southwest auf den transcons haben wir vor etwa zehn Jahren gesehen, von daher besteht hier auch nur geringe Gefahr.

Wieder einmal zeigt sich die alte Regel:

Da nix Yield - da nix Komfort.

Aktuell geht der Trend daher eher zu den Hubs, die Speichen muessen schon ordentlich Volumen bieten und nicht einmal Hartford-AMS war mit der 752 zu realisieren, da Spokes nur an einer Seite verfuegbar waren.

Sehe daher eher eine Private Air BBJ noch einen Tagesrand FRA-EWR Umlauf operieren, der dann auch DUS und BOS speist, nicht unbedingt jemanden auf DUS-BOS

Selbst die Megametropole Tokyo kann man aktuell nicht mit DUS verbinden, dem Hub der Asiaten in Kontinentaleuropa.
 

TAZO

Erfahrenes Mitglied
09.04.2009
4.570
0
Nur das SWISS 100% Tochter der LH ist.

Nur so konnte man die Swiss vor dem Untergang retten. (y)

Mit 90 Fliegern alleine in der Airlinewelt geht es sich mit oder ohne echter C und flachen Betten an Bord nicht aus.

Die Schweiz ist dem Dr. zu grossem Dank verpflichtet.
 

TAZO

Erfahrenes Mitglied
09.04.2009
4.570
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Da ich einige kenne, die die Strecke FRA-TLV mehrmals monatlich fliegen (müssen), kann ich die Entscheidung bzw. die Überlegung nur verstehen, auf der Strecke wieder eine echte C einzuführen. An Bord seien schon so einige Kunden höchst empört über das (neue) Produkt gewesen sein. Zusätzlich kann man sich gerade auf der Strecke über die Auslastung bei einem besseren Produkt eher geringe Sorgen machen...

Diese Kunden kannst du aber auch mal fragen, inwiefern sich die Preise in den letzten Jahren entwickelt haben...., nicht primaer deren Problem, aber dennoch ausschlaggebend fuer das Angebot an Komfort auf der Strecke...

Ich frage noch einmal:

Warum sollte die Hansa nicht den besten Komfort auf der Welt anbieten, wenn es denn der Markt nur zahlen wuerde...gerade die Mittelstrecken um das Mittelmeer sind da Paradebeispiele.

Und gerade das Shuffeln von Kapazitaeten, rcs hat hier unlaengst die Bemuehungen der Swiss auf ZRH-TLV geschildert, ZRH-BCN ist ein weiteres Beispiel, sind extrem teuer und aufwendig...

Gerade erst heute ne Turkish A 340 in DUS gesehen.
 
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MATAirways

Erfahrenes Mitglied
28.05.2011
848
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Ein einem anderen Thread hier wird ja gerade gemeldet, daß DUS - USA stirbt...
Ne,ne so eine HüHott Strategie fahren die bestimmt nicht...

Es bestünden aber mit den neuen Fliegern komplett andere Voraussetzungen, als mit den 343, die man ja erstmal füllen müsste. Und bis die neuen Flieger in ausreichender Zahl zu Verfügung stehen dauert es locker noch 4-5 Jahre.
 

DSkywalker

Erfahrenes Mitglied
06.11.2011
5.291
1
MUC
Es bestünden aber mit den neuen Fliegern komplett andere Voraussetzungen, als mit den 343, die man ja erstmal füllen müsste. Und bis die neuen Flieger in ausreichender Zahl zu Verfügung stehen dauert es locker noch 4-5 Jahre.

Äh, du meinst man macht jetzt für 5 Jahre DUS zu und dann "feiert" man "Eröffnung" einer neuen Verbindung...
Sooo doof sind die Leute nun auch wieder nicht...