Urteil: Lufthansa-Piloten müssen Parkplätze nun selber zahlen

rcs · 04.03.2010

Piloten, die regelmäßig in Frankfurt starten, aber in Hamburg leben und in Fuhlsbüttel ihren Pkw parken, müssen diesen Platz nun selbst bezahlen.

Laut Urteil konnten sich die klagenden Piloten trotz der jahrzehntelangen Praxis nicht auf ein Gewohnheitsrecht auf einen kostenlosen Parkplatz berufen. Zu einer â€žbetrieblichen Übungâ€œ fehlte es aber an einer schriftlichen Zusicherung. Bereits das Arbeitsgericht hatte in erster Instanz die Klage der Piloten zurückgewiesen.

Urteil - Lufthansa-Piloten müssen Parkplätze nun selber zahlen - Wirtschaft - Hamburger Abendblatt

Chamaelion · 04.03.2010

Streik schon angekündigt?

economyflieger · 04.03.2010

Chamaelion meinte:
Streik schon angekündigt?

herrlich!

HON CIRCLE LS · 04.03.2010

Bei Gehältern über 100'000 Euro ist es eine Zumutung, den Parkplatz selbst zu bezahlen... Ich fordere soziale Unterstützung durch den Staat !!

linuxguru · 04.03.2010

Petition für ein Parkplatzrettungsprogramm!
Wenn die Wirtschaft da schon versagt, muss doch die Politik helfen!
Wenn es der deutsche Staat nicht einsieht, wird es die EU oder spätestens die UNO einsehen...

Wo waren hier nochmal die Ironie-Tags?

flyglobal · 04.03.2010

Also, außer hier offensichtlich LH (Ich kannte das Thema vorher nich), kenne ich außer z.B. in FRA Innenstadt kein Unternehmen das nicht Kostenlos Parkplätze zur Verfügung stellt. Bei LH am Flughafen kann man nicht unbedingt von Innenstadt reden.
Ohnehin ist das sehr suspekt: Die 22 Euro sind nie und nimmer die Kosten für den Parkplatz. Von daher bezahlt LH ohnehin ('fast?) ganz den Parkplatz.
Es handelt sich da um eine Prinzipieneiterrei ganz speziell nach den Lufthanse spezial verträgen.

Ich finde es lächerlich spowohl von LH, als auch von den Piloten.

Gruß

Flyglobal

peter42 · 04.03.2010

flyglobal meinte:
Also, außer hier offensichtlich LH (Ich kannte das Thema vorher nich), kenne ich außer z.B. in FRA Innenstadt kein Unternehmen das nicht Kostenlos Parkplätze zur Verfügung stellt. Bei LH am Flughafen kann man nicht unbedingt von Innenstadt reden.
Ohnehin ist das sehr suspekt: Die 22 Euro sind nie und nimmer die Kosten für den Parkplatz. Von daher bezahlt LH ohnehin ('fast?) ganz den Parkplatz.
Es handelt sich da um eine Prinzipieneiterrei ganz speziell nach den Lufthanse spezial verträgen.

Ich finde es lächerlich spowohl von LH, als auch von den Piloten.

Gruß

Flyglobal

Spontan weiss ich schon eines, die keine anbieten AGI.

oweign · 04.03.2010

Wäre ja ganz interessant, ob die Piloten den Parkplatz bis dato als geldwerter Vorteil versteuern mussten

Wie ist das bei Euch in Deutschland?

Bei uns ist das Finanzamt, wir haben rundherum Gebührenzone, bei jeder Firmenprüfung ganz erpicht zu erfahren, ob Mitarbeiter mit den Privatautos auf firmeneigenen Parkplätzen stehen!
Wäre "Sachzuwendung an Dienstnehmer" und müsste versteuert werden !

peter42 · 04.03.2010

oweign meinte:
Wäre ja ganz interessant, ob die Piloten den Parkplatz bis dato als geldwerter Vorteil versteuern mussten

Wie ist das bei Euch in Deutschland?

Bei uns ist das Finanzamt, wir haben rundherum Gebührenzone, bei jeder Firmenprüfung ganz erpicht zu erfahren, ob Mitarbeiter mit den Privatautos auf firmeneigenen Parkplätzen stehen!
Wäre "Sachzuwendung an Dienstnehmer" und müsste versteuert werden !

Zahle Miete für den Parkplatz (33€/Monat).

SmilingBoy · 04.03.2010

oweign meinte:
Bei uns ist das Finanzamt, wir haben rundherum Gebührenzone, bei jeder Firmenprüfung ganz erpicht zu erfahren, ob Mitarbeiter mit den Privatautos auf firmeneigenen Parkplätzen stehen!
Wäre "Sachzuwendung an Dienstnehmer" und müsste versteuert werden

Deutsche Finanzämter haben ja schon einen Schaden! Was ist denn das für eine Zuwendung? Habe ich doch privat nichts davon!

Ralf1975 · 04.03.2010

peter42 meinte:
Zahle Miete für den Parkplatz (33€/Monat).

Aber die kannst Du doch bei der Steuer absetzen, wenn Du keine Pauschalen verwendest. Also geht es +/- 0 aus, wenn der AG das uebernimmt oder sehe ich da was falsch?

SleepOverGreenland · 04.03.2010

oweign meinte:
Wäre ja ganz interessant, ob die Piloten den Parkplatz bis dato als geldwerter Vorteil versteuern mussten

Wie ist das bei Euch in Deutschland?

Bei uns ist das Finanzamt, wir haben rundherum Gebührenzone, bei jeder Firmenprüfung ganz erpicht zu erfahren, ob Mitarbeiter mit den Privatautos auf firmeneigenen Parkplätzen stehen!
Wäre "Sachzuwendung an Dienstnehmer" und müsste versteuert werden !

Bist du nicht in Deutschland?

Für Deutschland würde ich sagen, dass das Finanzamt einen an der

hat, was natürlich keine Überraschung ist. :doh:

Grundsätzlich gelten alle Kosten, die einem Angestellten im Zusammenhang mit der Arbeit entstehen als Werbungskosten. Arbeitsmittel, Arbeitskleidung und Fahrtkosten sind die bekanntesten Beispiele hierfür. Für die Fahrtkosten gibt es ja die bekannte Entfernungspauschale, deren partielle Streichung vor einigen Jahren von den obersten Richtern inzwischen als verfassungswidrig erklärt wurde. In den Fahrtkosten sind die Aufwendungen für den Fahrtweg enthalten, nicht aber sonstige Aufwendungen hierfür. Parkkosten sind sonstige Aufwendungen, die somit auch zu den Werbungskosten zugezählt werden können.

Werbungskosten können bei der Steuer geltend gemacht werden. Wenn diese Aufwendungen nun schon durch den AG reduziert werden ergibt sich somit auch kein steuerlicher Vorteil für den AN.

Ich unterstelle, dass in Deutschland mindestens sehr viele Unternehmen ihren MA Parkplätze auf dem Firmengelände anbieten und das ganze natürlich kostenfrei. Dieses als Sachzuwendung zu deklarieren erfordert fast schon kriminelle Energie eines Prüfers.

peter42 · 04.03.2010

Ralf1975 meinte:
Aber die kannst Du doch bei der Steuer absetzen, wenn Du keine Pauschalen verwendest. Also geht es +/- 0 aus, wenn der AG das uebernimmt oder sehe ich da was falsch?

Siehst Du falsch - als AN kannst Du keine effektiven Kosten geltend machen - der Parkplat kann nicht extra geltend gemacht werden, für Behinderte gibt es wohl eine Ausnahme.

Aus der Ausführungsbestimmung:
"Nach Â§ 9 Abs. 2 Satz 10 EStG sind durch die Entfernungspauschale sämtliche Aufwen-dungen abgegolten, die durch die Wege zwischen Wohnung und regelmäßiger Arbeits-stätte und Familienheimfahrten entstehen. Dies gilt z. B. auch für Parkgebühren für das Abstellen des Kraftfahrzeugs während der Arbeitszeit, für Finanzierungskosten sowie für die Kosten eines Austauschmotors anlässlich eines Motorschadens auf einer Fahrt zwischen Wohnung und Arbeitsstätte oder einer Familienheimfahrt und ab 2007 auch für Unfallkosten; dies gilt auch für Unfälle auf einer Umwegstrecke, z.B. zum Abholen von Mitfahrern oder zum Tanken."

Aus dem Gesetz:
"(2) 1Durch die Entfernungspauschalen sind sämtliche Aufwendungen abgegolten, die
durch die Wege zwischen Wohnung und regelmäßiger Arbeitsstätte und durch die
Familienheimfahrten veranlasst sind. 2Aufwendungen für die Benutzung öffentlicher
Verkehrsmittel können angesetzt werden, soweit sie den als Entfernungspauschale
abziehbaren Betrag übersteigen. 3Behinderte Menschen,
1. deren Grad der Behinderung mindestens 70 beträgt,
2. deren Grad der Behinderung weniger als 70, aber mindestens 50 beträgt und die in
ihrer Bewegungsfähigkeit im Straßenverkehr erheblich beeinträchtigt sind,
können anstelle der Entfernungspauschalen die tatsächlichen Aufwendungen für die
Wege zwischen Wohnung und regelmäßiger Arbeitsstätte und für die Familienheimfahrten
ansetzen. 4Die Voraussetzungen der Nummern 1 und 2 sind durch amtliche Unterlagen
nachzuweisen."

sitzfleisch · 05.03.2010

rcs meinte:
Piloten, die regelmäßig in Frankfurt starten, aber in Hamburg leben und in Fuhlsbüttel ihren Pkw parken, müssen diesen Platz nun selbst bezahlen.

Laut Urteil konnten sich die klagenden Piloten trotz der jahrzehntelangen Praxis nicht auf ein Gewohnheitsrecht auf einen kostenlosen Parkplatz berufen. Zu einer â€žbetrieblichen Übungâ€œ fehlte es aber an einer schriftlichen Zusicherung. Bereits das Arbeitsgericht hatte in erster Instanz die Klage der Piloten zurückgewiesen.

Urteil - Lufthansa-Piloten müssen Parkplätze nun selber zahlen - Wirtschaft - Hamburger Abendblatt

Piloten kommen jetzt mit dem Bus

Die müssen aber toll sauer sein-jetzt 30% mehr Gehalt

Rambuster · 05.03.2010

Ich musste auch jahrelang meinen eigenen Parkplatz bezahlen. Was bilden sich diese Typern überhaupt ein ?

Wohnen in HAM, pendeln kostenlos nach FRA und wollen noch den Parkplatz bezahlt bekommen ? Welcome to Alitalia !

meilenfreund · 05.03.2010

SleepOverGreenland meinte:
Ich unterstelle, dass in Deutschland mindestens sehr viele Unternehmen ihren MA Parkplätze auf dem Firmengelände anbieten und das ganze natürlich kostenfrei. Dieses als Sachzuwendung zu deklarieren erfordert fast schon kriminelle Energie eines Prüfers.

Bei den Piloten, die von HAM nach FRA shutteln, ist das Parken in HAM aber privat veranlaßt - schließlich ist Shutteln reine Privatsache. Da kann man m.E. schon darüber nachdenken, daß das steuerliche Relevanz hat.

skywalkerLAX · 06.03.2010

Ich finde es einfach grotesk einen solchen Einschnitt als gravierend hinzustellen wenn jemand solche Gehaelter bezieht. Wo jemand lebt ist ja wohl immer noch in seinem eigenen Verantwortungsbereich - die Piloten koennen ja auch nach FRA ziehen. Welcher andere Arbeitgeber zahlt einem denn das woechentliche Pendeln per Flugzeug nur weil der AN auf eigenen Wunsch 500km entfernt wohnt. Ein Witz !

Waehrend ich 2 Monate in Detroit im Hotel gelebt habe traf ich viele Piloten die fuer Northwest flogen. Diese kamen aus der ganzen USA, z.T. Westkueste SAN/LAX/SFO und flogen am Vortag per Standby Y nach DTW. Die Uebernachtung im Four Points haben sie aus eigener Tasche bezahlt. Bei LH gaebe es da wieder einen Aufschrei und Mords Gezeter.

Das ist doch alles jammern auf hohem Niveau !

Smithy · 06.03.2010

Ein Jammern ist in diesem Thread nur belegt für das Hamburger Abendblatt. Zu der Auseinandersetzung vor dem Arbeitsgericht lässt sich aus dem Bericht nichts entnehmen. Unklar ist daher, wie es um die Ansprüche der klagenden Piloten rechtlich steht.

Die Sache hat die Aura einer Petitesse. Aber ich glaube nicht, dass ausgemacht ist, wer hier der Korinthenkacker ist:

(1) Offenbar geht es um Piloten, die neuerdings bezahlen sollen für einen Parkplatz in HAM, wenn sie nicht ab HAM im Einsatz sind. Das mag man bewerten wie man will; jedenfalls zahlen die mir bekannten MUC-Crew nicht für ihren Parkplatz in MUC, WENN sie im Einsatz sind.

Dann drängt sich die Frage auf, ob es für LH erheblich ist, ob die Crew in HAM oder in FRA oder in MUC parkt. Eventuell ging es in der Auseinandersetzung ja tatsächlich um Kostenunterschiede zwischen dem Teuer-HAM und den Billig-Parkplätzen MUC und FRA.

(2) An die, welche hier einen Zusammenhang zwischen Einkommen und Parkplatzkosten herstellen:
(a) Wer von Euch verdient weniger als 100k im Jahr?
(b) Wer von Euch verzichtet deshalb auf Leistungen, die er jahrelang erhalten hat und deshalb für berechtigt hält?

skywalkerLAX meinte:
Die Uebernachtung im Four Points haben sie aus eigener Tasche bezahlt. Bei LH gaebe es da wieder einen Aufschrei und Mords Gezeter.

Übernachtungen an der Base zahlen auch LH-Crew selbst, wenn sie auswärts wohnen.

08/15 PAX · 06.03.2010

Smithy meinte:
(2) An die, welche hier einen Zusammenhang zwischen Einkommen und Parkplatzkosten herstellen:
(a) Wer von Euch verdient weniger als 100k im Jahr?

Smithy meinte:
(b) Wer von Euch verzichtet deshalb auf Leistungen, die er jahrelang erhalten hat und deshalb für berechtigt hält?

Ein solcher Abbau kommt eigentlich regelmässig vor, wobei ich mich zwar ärgere, gleichzeitig mir aber auch sage, dass die "Gegenseite" eigentlich schon recht hat, bzw. mich schlussendlich darüber freue, dass ich wenigstens früher davon profitieren konnte.

kingair9 · 06.03.2010

Smithy meinte:
(1) Offenbar geht es um Piloten, die neuerdings bezahlen sollen für einen Parkplatz in HAM, wenn sie nicht ab HAM im Einsatz sind. Das mag man bewerten wie man will; jedenfalls zahlen die mir bekannten MUC-Crew nicht für ihren Parkplatz in MUC, WENN sie im Einsatz sind.

Dann drängt sich die Frage auf, ob es für LH erheblich ist, ob die Crew in HAM oder in FRA oder in MUC parkt. Eventuell ging es in der Auseinandersetzung ja tatsächlich um Kostenunterschiede zwischen dem Teuer-HAM und den Billig-Parkplätzen MUC und FRA.

Ich sehe das ganz wertfrei von Einkommen o.ä. - ich habe jahrelang in der Crewlounge die Umstände des sogenannten "shuttelns" gelesen und bilde mir ein, ein bißchen was davon zu verstehen (auch von mir bekannten Shuttelnden FBs).

"Shutteln" heißt, daß man aus irgendwelchen Gründen nicht am Einsatzort wohnen möchte, sondern die Anreise zu Dienst vom Heimatort vorzieht. Diese Anreise ist wie bei jedem von uns der Weg ins Büro eine reine Privatangelegenheit und ist auch privat zu bezahlen.

Eine mir bekannte FB hat es vorgezogen, in VIE zu leben und auf eigene Kosten immer zum Dienstbeginn nach MUC zu fliegen/fahren. Sie hat von der LH einen kostenlosen Parkplatz in MUC gehabt, den sie aber aufgrund ihres anderen Wohnortes fast nie benutzt hat.

Es kann doch nicht Aufgabe der LH sein, Parkplätze am Heimatort zu bezahlen, wenn jemand freiwillig shuttelt...!

Anders sieht es aus, wenn jemand unfreiwillig seinen Dienstort ändern mußte. Wenn man 10 Jahre in HAM stationiert war und dann auf Anweisung seines AG nach FRA oder MUC wechselt (seinen Wohnort aber nicht wechseln will), dann hatte man 10 Jahre lang einen Parkplatz in HAM und man könnte es nachsehen, wenn der AN diesen behalten will.

Ich nehme hiervon wohlgemerkt die Leute aus, die aufgrund einer "Beförderung" (Typenwechsel Kurz- auf Langstrecke) z.B. von der Kont-Basis HAM zur Interkont-Basis FRA/MUC wechseln. Dies tun sie freiwillig, denn sie könnten auf die Umschulung und damit verbundene Gehaltserhöhung ja auch verzichten.

hippo72 · 06.03.2010

Smithy meinte:
(a) Wer von Euch verdient weniger als 100k im Jahr?

Deutlich weniger.

Smithy meinte:
(b) Wer von Euch verzichtet deshalb auf Leistungen, die er jahrelang erhalten hat und deshalb für berechtigt hält?

Mir wurden Mitte 2009 sämtliche Weiterbildungen (IT) gestrichen, "weil ja eh alles im Internet steht" und daher Konferenzen/Schulungen keinen Sinn machen. Geld einzusparen war nicht der Grund. Da ich für mich und meine Zukunft aber auf solche Konferenzen gehen will/muss, darf ich nun dieses Jahr meinen Urlaub dafür nehmen und rund 15k selber zahlen.

Smithy · 07.03.2010

kingair9 meinte:
Es kann doch nicht Aufgabe der LH sein, Parkplätze am Heimatort zu bezahlen, wenn jemand freiwillig shuttelt...!

Du solltest LH vor dem Arbeitsgericht vertreten

Diese Begründung ist sicher sehr überzeugend. Geschickt ist auch das Beispiel VIE: Bei HAM wird man das (nur wenig schlagende) Gegenargument dagegenhalten wollen, dass HAM eben ohnehin Crew-Basis und damit wohl auch Parkplatz ist.

kingair9 meinte:
Ich sehe das ganz wertfrei von Einkommen o.ä. - ich habe jahrelang in der Crewlounge die Umstände des sogenannten "shuttelns" gelesen und bilde mir ein, ein bißchen was davon zu verstehen (auch von mir bekannten Shuttelnden FBs).

Danke dass Du hier auch die FAs erwähnt, die wahrscheinlich genauso betroffen sind. Und nicht nur jene >€100k-Typen.

MiPf76 · 09.03.2010

hippo72 meinte:
Mir wurden Mitte 2009 sämtliche Weiterbildungen (IT) gestrichen, "weil ja eh alles im Internet steht" und daher Konferenzen/Schulungen keinen Sinn machen. Geld einzusparen war nicht der Grund. Da ich für mich und meine Zukunft aber auf solche Konferenzen gehen will/muss, darf ich nun dieses Jahr meinen Urlaub dafür nehmen und rund 15k selber zahlen.

Das hört sich nach einem höheren Bonus in 2009, und mittelfristig einer hohen Abfindung für das Management an...

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