Flugplanänderung, Betrug?

float · 11.04.2015

Ich habe über flugladen.de 2 Direktflüge München <-> Philadelphia gebucht von Iberia (CodeShare) durchgeführt von US Airways.
Abflug in München: 12:15.
Jetzt kam eine "Flugplanänderung" für den Hinflug:
Statt 12:15 ist der Abflug jetzt um 7:35 und geht über Madrid (2,5h Aufenthalt) nach PHL, Ankunft etwa die gleiche Zeit. Defacto also ein völlig anderer Flug mit inakzeptabler Abflugzeit.

Erst dachte ich dass US Airways den Flug mangels Auslastung gestrichen hat, dann habe ich gesehen, dass der Flug nach wie vor auf kayak.de zu finden ist (über Finnair, British Airways, etc.).
Auf der usaiways.com Seite wird er auch noch angeboten zumindest im "Economy Flexible" Tarif. An beiden Stellen natürlich zu deutlich höheren Preisen.

Entweder hat US Airways mich rausgeschmissen weil sie jetzt teurere Tickets verkaufen können, oder Iberia will ihren Flug von Madrid nach PHL besser auslasten.
Auf jeden Fall fühle ich mich hier betrogen.

Frage 1: Ist so eine "Änderung" erlaubt?
Frage 2: Berechtigt so eine "Änderung" zur kostenlosen Stornierung?
Die Abflugzeit verschiebt sich um knapp weniger als 5 Stunden, aber flugladen.de spricht selbst von einer "erheblichen" Änderung des Flugplans in seiner Mail.
Ich habe flugladen.de schon angeschrieben, aber dort kam folgende Antwort: "I tried to call Iberia airlines, unfortunately they are closed. I will be back in the office on Tuesday, and will try to call them again."
Ich habe gute alternative Flüge nach NYC gefunden, die ich gerne buchen würde, ohne die 4 Tage auf Antwort zu warten. Besonders wenn noch andere Passagiere auch betroffen sind, nicht dass dann die Plätze weg sind.

embraer · 11.04.2015

In aller Kürze:
- Änderung ist erlaubt;
- Du hast aber das Recht, gratis zu stornieren oder umzubuchen.

Langstrecke · 11.04.2015

Wenn ich deinen Beitrag richtig lese:
Wieso willst du jetzt nach NYC?
Schreibe den flugladen an, die sollen dich auf den Ursprungsflug umbuchen.
Ohne vorheriger Antwort von denen und durchgeführter Stornierung würde ich nicht den anderen Flug nach NYC buchen.

Aber meine ernsthafte Frage: Was ist so schlimm an deinem neuen Flug? Du hast einen Direktflug gebucht und keinen Nonstopflug und wenn du C als buchungsklasse hast, dann ist es nicht ganz so tragisch.

DFW_SEN · 11.04.2015

float meinte:
Ich habe über flugladen.de.

Es ist nie eine gute Idee Flüge über online Portale zu buchen, da es bei Änderungen / Unregelmäßigkeiten immer zu Problemen kommt und das beliebte "der andere ist zuständig" zum Zuge kommt.

float meinte:
Auf jeden Fall fühle ich mich hier betrogen.

Wo Du hier Betrug siehst erschliesst sich mir zwar nicht, ärgerlich ist es im jeden Fall.

float meinte:
Frage 1: Ist so eine "Änderung" erlaubt?

Wenn Der Flug weiterhin als IB Codeshare angeboten wird vermutlich nicht.

float meinte:
Frage 2: Berechtigt so eine "Änderung" zur kostenlosen Stornierung?

Vermutlich ja.

float meinte:
Ich habe flugladen.de schon angeschrieben, aber dort kam folgende Antwort: "I tried to call Iberia airlines, unfortunately they are closed. I will be back in the office on Tuesday, and will try to call them again."

Siehe oben. Der andere ist zuständig. Wenn Du bei Iberia anrufst werden die Dir sagen, dass Flugladen.de zuständig ist. Vermutlich wirst Du über das Wochenende nicht viel erreichen.

float meinte:
Ich habe gute alternative Flüge nach NYC gefunden, die ich gerne buchen würde, ohne die 4 Tage auf Antwort zu warten. .

Du kannst den Flug jederzeit buchen (hoffentlich diesmal direkt bei der Airline) und dann hoffen dass Du den anderen Flug erstattet bekommst. Aber sicher wissen wirst Du das natürlich erst wenn die Situation mit Flugladen.de geklärt ist. Da es vermutlich um wenig Geld geht, kannst Du das Risiko aber sicher eingehen. Das schlimmste was passieren kann ist dass Du 2 tickets hast.

float meinte:
wenn noch andere Passagiere auch betroffen sind, nicht dass dann die Plätze weg sind.

ich glaube nicht, dass viele Leute über einen Iberia Flug über Flugladen.de nach Philadelphia gebucht haben und nun einen alternativen Flug nach New York buchen. Aber natürlich kann ein Tarif jederzeit ausgebucht sein.

float · 11.04.2015

Langstrecke meinte:
Wenn ich deinen Beitrag richtig lese:
Wieso willst du jetzt nach NYC?

Ich bin ab PHL per Mietwagen unterwegs, ob ich von dort oder NYC starte macht keinen Unterschied.

Langstrecke meinte:
Schreibe den flugladen an, die sollen dich auf den Ursprungsflug umbuchen.

Da habe ich keine Hoffnung, die werden nur sagen, dass der Flug ausgebucht ist. Soweit ich sehe, kommt die Änderung von Iberia nicht von flugladen.

Langstrecke meinte:
Aber meine ernsthafte Frage: Was ist so schlimm an deinem neuen Flug?

7:35 Abflug bedeutet um 2:30 Nachts aufstehen und keine gescheite Verbindung zum Flughafen.

DFW_SEN · 11.04.2015

Ich vergass zu schreiben: Buche niemals einen Codeshare!
S

float · 11.04.2015

DFW_SEN meinte:
Wo Du hier Betrug siehst erschliesst sich mir zwar nicht, ärgerlich ist es im jeden Fall.

Ich habe einen Flug gekauft und jetzt versucht man einen völlig anderen Flug als "Änderung" unterzuschieben.
Stell dir vor du kaufst einen BMW und geliefert wird ein Opel unter Verweis auf eine "Produktionsprozess-Änderung".
Zumal der eigentliche Flug ja offenbar stattfindet.

LH88 · 11.04.2015

float meinte:
Ich habe einen Flug gekauft und jetzt versucht man einen völlig anderen Flug als "Änderung" unterzuschieben.
Stell dir vor du kaufst einen BMW und geliefert wird ein Opel unter Verweis auf eine "Produktionsprozess-Änderung".
Zumal der eigentliche Flug ja offenbar stattfindet.

Du musst den Opel ja nicht abnehmen.

Wenn du hier schon Betrug siehst würde ich an deiner Stelle keine Flüge mehr buchen, denn eine Umbuchung auf einen anderen Flug ist so ziemlich das harmloseste was Airlines ihren Kunden so "antun".

Langstrecke · 11.04.2015

float meinte:
7:35 Abflug bedeutet um 2:30 Nachts aufstehen und keine gescheite Verbindung zum Flughafen.

Wir schlafen am MUC Nacht davor bei frühen Abflugzeiten immer im Novotel dort. Kostet um die 70€ mit kleinem Frühstück. Das ist schon fast ein "Brauch".

Soweit ich weiss, wenn du codeshare buchst, dann kann dir das passieren, was jetzt dein Problem ist. Aber ich weiss nicht alles. Einen Betrug kann ich jedoch keinen erkennen.

Was dir der Flugladen antwortet, weisst du doch noch gar nicht. Spekulieren hat hier keinen Sinn sondern ist verlorene Zeit und Unsinn.

meilenfreund · 11.04.2015

Wenn der OP meint, er ist Opfer einer Straftat geworden, dann sollte er zur Polizei gehen und Anzeige erstatten.

DFW_SEN · 11.04.2015

float meinte:
Ich habe einen Flug gekauft und jetzt versucht man einen völlig anderen Flug als "Änderung" unterzuschieben.
Stell dir vor du kaufst einen BMW und geliefert wird ein Opel unter Verweis auf eine "Produktionsprozess-Änderung".
Zumal der eigentliche Flug ja offenbar stattfindet.

Betrug setzt einen Vorsatz voraus, wo Du den hier siehst erschliesst sich mir nicht. Unabhängig davon hast Du eine Befoerdrungsleisting von A nach B gekauft und die wird weiterhin erbracht. Die Tatsache dass sich die Flugzeiten nach Deinem Empfinden verschlechtern ist ärgerlich, aber sich kein Betrug. Du hast aufgrund der Änderung vermutlich die Meoglichkeit von dem Flug zurückzutreten. Allerdings zeigt sich in solchen Situationen dass es nicht gut ist bloss um ein paar Euro zu sparen einen Codeshare Flug über einen OTA zu buchen. Man wird Dich ordentlich hin und her scheuchen, bevor Du eventuell Dein geld sieht. Geiz ist halt nicht immer geil.

daukind · 11.04.2015

DFW_SEN meinte:
Da es vermutlich um wenig Geld geht, kannst Du das Risiko aber sicher eingehen. Das schlimmste was passieren kann ist dass Du 2 tickets hast.

Weil es hier um Peanuts geht meldet er sich in einem Forum an und tut seine Beschwerde kund anstatt das Geld einfach abzuhaken...

Anonyma · 11.04.2015

Ist das so wirklich in Ordnung

Also ich bin kein Jurist, aber solange der ursprünglich gebuchte Flug wie geplant stattfindet, wäre ich auch davon ausgegangen, einen Anspruch zu haben, auf eben diesem befördert zu werden. Bzw. bei Überbuchung (sollte das der Grund sein) besteht doch neben dem Anspruch auf Ersatzbeförderung auch ein Anspruch auf Ausgleichszahlung.

Andernfalls könnten die Airlines ja Paxe mit Billigtickets je nach Buchungslage beliebig auf unliebsame Zeiten / Verbindungen verschieben, um dann die Tickets teurer zu verkaufen.

Wann soll der Flug ansonsten denn sein, in weniger oder mehr als 2 Wochen? Und hast Du isoliert nur den Flug gebucht, oder ist der Teil irgendeines Pakets / Pauschalreise?

Mr. Hard · 11.04.2015

Kauft Popcornaktien!

Anonym38428 · 11.04.2015

Anonyma meinte:
Ist das so wirklich in Ordnung

Nö. Anspruch auf Fliegen wie gebucht. Alternativ Ersatzbeförderung nach eigenem Gusto (was Zeiten und Transfers angeht) oder Storno. Hier aber nicht relevant, so der Flug weiterhin wie gebucht stattfindet. IANAL.

Nordi · 11.04.2015

IB hat dich meiner Meinung nach nicht absichtlich vom Flug geschmissen. Codeshare auf der US Airways MUC-PHL Verbindung findet man noch von z.B. AY und BA. Aber von IB nicht. Es scheint so, als ob IB den Codeshare auf dieser Verbindung nicht mehr hat. Damit ist der Flug für IB nicht mehr existent und sie haben haben dich auf eine andere Verbindung umgebucht. Ich weiß, dass das nicht leicht nachvollziehbar ist, da der Flug an sich ja noch stattfindet. Aber für IB findet dieser IB Flug damit nicht mehr statt. Deshalb die Umbuchung.

Juristisch dürfte es sich aber um eine Annulierung handeln. Aber selbst wenn nicht. Bei solchen Dingen sind Fluggesellschaften meistens bereit, dass Ticket zu stornieren. Schwer tun sie sich eigentlich nur bei Umbuchungen, vor allem auf andere Gesellschaften. Aber so wie ich dich verstehe, wärst du ja mit einer Stornierung einverstanden, um ein Ticket nach NYC buchen zu können.

Das große Problem könnte der Umweg über Flugladen sein. Dieser dürfte nämlich dein Ansprechpartner sein, sofern der Flug nicht in ein paar Tagen geht. Und die meisten OTA's sind nicht unbedingt dafür bekannt, hier hilfsbereit zu sein. Hier wird sich gerne quergestellt.

Anonym38428 · 11.04.2015

Nordi meinte:
IB hat dich meiner Meinung nach nicht absichtlich vom Flug geschmissen. Codeshare auf der US Airways MUC-PHL Verbindung findet man noch von z.B. AY und BA. Aber von IB nicht. Es scheint so, als ob IB den Codeshare auf dieser Verbindung nicht mehr hat. Damit ist der Flug für IB nicht mehr existent und sie haben haben dich auf eine andere Verbindung umgebucht. Ich weiß, dass das nicht leicht nachvollziehbar ist, da der Flug an sich ja noch stattfindet. Aber für IB findet dieser IB Flug damit nicht mehr statt. Deshalb die Umbuchung.

So what? Dann hat IB auf ne US oder sonstige Nummer zu buchen. Klar, geht nicht automatisch - aber jeder Azubi in einem Reisebüro (hier ein Problem) kriegt das hin.

Nordi · 11.04.2015

Anonym38428 meinte:
So what? Dann hat IB auf ne US oder sonstige Nummer zu buchen. Klar, geht nicht automatisch - aber jeder Azubi in einem Reisebüro (hier ein Problem) kriegt das hin.

Natürlich geht das. Aber ich wollte dem OP eigentlich nur versuchen zu erklären, warum er von dem Flug genommen wurde. Und dass das hier wahrscheinlich keine Boshaftigkeit war.

So wie ich ihn verstanden habe, möchte er mittlerweile sowieso lieber nach New York.

MANAL · 11.04.2015

Was man sich nicht alles für ein paar EUR billiger antut und um ein paar weitere EUR Cashback zu bekommen...

Kann aber verstehen dass man den US-Flug ab MUC einer Umsteigeverbindung mit IB über MAD vorzieht. Ebenso kann ich die frühen Abflugzeiten auch nicht haben und würde halt kostenfrei stornieren (das sollte möglich sein) und was vernünftiges bei einem vernünftigen Reisebüro (wenn man sich nicht so auskennt) buchen.

Anonym38428 · 11.04.2015

Nordi meinte:
Natürlich geht das. Aber ich wollte dem OP eigentlich nur versuchen zu erklären, warum er von dem Flug genommen wurde. Und dass das hier wahrscheinlich keine Boshaftigkeit war.

Klar, das sind die üblichen technischen Unzulänglichkeiten der Airlineindustrie.

Nordi meinte:
So wie ich ihn verstanden habe, möchte er mittlerweile sowieso lieber nach New York.

Wenn da nicht Flugladen zwischen hängen würde, wäre das wohl nicht völlig aussichtslos - so hätte IB die Chance den Revenue auf eigenem Metall zu verbuchen.

Skyworld · 11.04.2015

Grund für die Änderung dürfte sein, dass es den US-Flug MUC - PHL nicht mehr gibt.
Dieser wird seit vorgestern unter AA-Flugnummer durchgeführt und hat wohl (noch) keinen IB Code drauf.

Einfach mal abwarten, was Flugladen macht.
Vielleicht können die es direkt mit Iberia klären.
Zumindest scheint man ja bemüht zu sein, wenn deine Aussage richtig verstehe.
Einfach mal ruhig durchatmen und auf Antwort warten.

VBird · 11.04.2015

DFW_SEN meinte:
Allerdings zeigt sich in solchen Situationen dass es nicht gut ist bloss um ein paar Euro zu sparen einen Codeshare Flug über einen OTA zu buchen. Man wird Dich ordentlich hin und her scheuchen, bevor Du eventuell Dein geld sieht. Geiz ist halt nicht immer geil.

Ich mische mich hier mal ein, weil sich schon wieder mal ein Thread dahin entwickelt, dass von allen Seiten dem T.E. eine "Geiz ist Geil"- Mentalität unterstellt werden soll.

Vor kurzem hatte ich eine Reise absolviert, bei der keine der Teilstrecken eine Flugplanänderung erfuhr, auch wenn 80% (4 von 5) der Flüge tatsächlich (z.T. ERHEBLICH) verspätet landeten. Diese Flüge waren alle bei flugladen.de und nicht bei der Airline selber gebucht worden. Zu einem Preis, der aufgrund der Abzocker-Kreditkartengebühren von flugladen.de etwa 10€ HÖHER lag als bei der Airline selber. Warum bin ich diesen Weg gegangen ?
Ganz einfach: Die Airline selber "wollte" mir meine gewählte Strecke nicht verkaufen. Da ich nicht im Lande meines Wohnorts startete, brach ständig die dösige Buchungssoftware mit einem "offiziellen" Systemfehler ab, wenn ich nach Umstellung der Buchungsseite auf das EU-Nachbarland dann meine deutsche Adresse eintragen wollte. Bei flugladen.de durfte ich Deutschland bei Wahl meines Abflugsorts verlassen und trotzdem eine deutsche Wohnadresse eintragen.
Ich wollte nicht 2 Tage bis nach dem Wochenende warten, bis ich bei der Airline in Deutschland wieder einen Mitarbeiter erreicht hätte.
Es ist also nicht immer eine Ersparnis von einigen wenigen Euros, die einen zu einem OTA "treibt" !

DFW_SEN · 12.04.2015

VBird meinte:
Ich mische mich hier mal ein, weil sich schon wieder mal ein Thread dahin entwickelt, dass von allen Seiten dem T.E. eine "Geiz ist Geil"- Mentalität unterstellt werden soll.

Vor kurzem hatte ich eine Reise absolviert, bei der keine der Teilstrecken eine Flugplanänderung erfuhr, auch wenn 80% (4 von 5) der Flüge tatsächlich (z.T. ERHEBLICH) verspätet landeten. Diese Flüge waren alle bei flugladen.de und nicht bei der Airline selber gebucht worden. Zu einem Preis, der aufgrund der Abzocker-Kreditkartengebühren von flugladen.de etwa 10€ HÖHER lag als bei der Airline selber. Warum bin ich diesen Weg gegangen ?
Ganz einfach: Die Airline selber "wollte" mir meine gewählte Strecke nicht verkaufen. Da ich nicht im Lande meines Wohnorts startete, brach ständig die dösige Buchungssoftware mit einem "offiziellen" Systemfehler ab, wenn ich nach Umstellung der Buchungsseite auf das EU-Nachbarland dann meine deutsche Adresse eintragen wollte. Bei flugladen.de durfte ich Deutschland bei Wahl meines Abflugsorts verlassen und trotzdem eine deutsche Wohnadresse eintragen.
Ich wollte nicht 2 Tage bis nach dem Wochenende warten, bis ich bei der Airline in Deutschland wieder einen Mitarbeiter erreicht hätte.
Es ist also nicht immer eine Ersparnis von einigen wenigen Euros, die einen zu einem OTA "treibt" !

Du glaubst also wirklich, dass man einen simplen Flug von MUC nach PHL nicht über die AA/US Airways Seite buchen kann und der einzige Weg fuer den OP diese exotische Verbindung zu buchen war es über Flugladen.De einen Codeshare auf IB zu buchen. Really?

Steppo · 12.04.2015

DFW_SEN meinte:
Du glaubst also wirklich, dass man einen simplen Flug von MUC nach PHL nicht über die AA/US Airways Seite buchen kann und der einzige Weg fuer den OP diese exotische Verbindung zu buchen war es über Flugladen.De einen Codeshare auf IB zu buchen. Really?

Und du glaubst also wirklich, dass der OP ein Vielflieger ist? Wir sind da etwas betriebsblind. Frag mal auf der Straße nach 'codeshare'.. Nicht jeder beschäftigt sich x Stunden mit seiner Flugbuchung.. Preisvergleich XY.. Click click.. Kurz über die KK-Gebühr geärgert und ende. Normal sind die Flüge über OTA's nicht billiger. Aber woher soll ein Reisebüro-/airlinebucher das auch wissen?!

DFW_SEN · 12.04.2015

Steppo meinte:
Und du glaubst also wirklich, dass der OP ein Vielflieger ist? Wir sind da etwas betriebsblind. Frag mal auf der Straße nach 'codeshare'.. Nicht jeder beschäftigt sich x Stunden mit seiner Flugbuchung.. Preisvergleich XY.. Click click.. Kurz über die KK-Gebühr geärgert und ende. Normal sind die Flüge über OTA's nicht billiger. Aber woher soll ein Reisebüro-/airlinebucher das auch wissen?!

Es ist immer so einfach eigne Fehler auf Andere zu schieben. Warum sollte man auch fuer sein eignes Handeln selbst verantwortlich sein...........

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