Wie günstige Zwischenstopps finden?

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Hoppel

Erfahrenes Mitglied
14.01.2015
2.116
165
DXB
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Ich musste kürzlich mal wieder Oslo-Berlin fliegen, war aber zeitlich flexibel und hätte gern einen Zwischenstopp irgendwo eingelegt, z.B. zwei Tage Griechenland oder so, es gab billige Flüge dorthin, aber keine billigen Flüge weiter nach Berlin.
Gibt es einen Trick, wie man nicht nur sagen kann "X, egal wohin, zwei Tage später zurück", sondern auch nach "X, egal wohin, und zwei Tage später nach Y" suchen kann?

Bin noch totaler Anfänger...
 
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Wolke7

Erfahrenes Mitglied
30.08.2010
3.045
462
Gibt es einen Trick, wie man nicht nur sagen kann "X, egal wohin, zwei Tage später zurück", sondern auch nach "X, egal wohin, und zwei Tage später nach Y" suchen kann?.

Du koenntest 2 oneways buchen vorzugsweise mit Airlines, die Oneways auf der Basis eines halben Roundtrips anbieten, z.B. SK, AB.
Eine andere Idee ist das Suchen von Roundtrips, z.B. OSL-ATH und ATH-BER. Wenn diese von derselben Airline verkauft werden, kannst Du die Fluege als Open Jaw buchen.
Schliesslich hilft auch ein gutes Reisebuero.
 

Hoppel

Erfahrenes Mitglied
14.01.2015
2.116
165
DXB
Sorry, ich bin noch nicht so gut mit der Fachsprache.
Mit "Oneways auf der Basis eines halben Roundtrips" meinst Du, dass der Preis einfach die Hälfte ist?
Mit Roundtrip-Suche meinst Du, dass Roundtrips billiger sind als Einfachflüge, und man dann halt nur die eine Hälfte nutzt?

Was ich eigentlich meinte, war ja einfach nur, wie ich das einfacher in die Suchmaschine eingeben kann:
Ich suchte OSL -> X -> BER.
Bisher hatte ich halt einfach bei Skyscanner eingegeben: "OSL -> (überall)" (Oneway) und dann z.B. gesehen, dass Kreta billig war.
Anschließend habe ich dann gesucht "Kreta -> BER" - und gesehen, dass das schweineteuer war.
Also wieder zurück zu Schritt 1 und etwas anderes als Kreta ausgesucht... Das ist aber ziemlich aufwendig.
Hätte ich hingegen gesucht "Roundtrip OSL -> (überall)", dann hätte er mir ja gleich Flüge angezeigt, wo beide Richtungen billig wären.
Ich verstehe jetzt nicht, warum er dann nicht auch das gleiche berechnen kann mit Flug nach Berlin...
 
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Wolke7

Erfahrenes Mitglied
30.08.2010
3.045
462
Sorry, ich bin noch nicht so gut mit der Fachsprache.
Mit "Oneways auf der Basis eines halben Roundtrips" meinst Du, dass der Preis einfach die Hälfte ist?
Mit Roundtrip-Suche meinst Du, dass Roundtrips billiger sind als Einfachflüge, und man dann halt nur die eine Hälfte nutzt?
Das ist aber ziemlich aufwendig.
Ich verstehe jetzt nicht, warum er dann nicht auch das gleiche berechnen kann mit Flug nach Berlin...

Es gibt Airlines, die fuer Roundtrips die guenstigsten Buchungsklassen nicht freigeben, fuer Open Jaws aber schon. Und dann gibt es Airlines, die grundsaetzlich nur auf Oneway Basis ihre Tarife zusammenstellen.
Ja, um ein Gefuehl fuer Airlines, Ziele und Buchungsklassen zu gewinnen, ist ein eigener Recherche Aufwand hilfreich. Ich befuerchte, das wird auch Dir nicht ganz erspart bleiben.

Moeglicherweise werden die von Dir gefundenen Tarife von verschiedenen Airlines durchgefuehrt. Wenn man diese kombinieren moechte, kann es teurer werden, muss aber nicht.
 
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Hoppel

Erfahrenes Mitglied
14.01.2015
2.116
165
DXB
Dass ich noch viel zu lernen habe, was auch Aufwand machen wird, ist mir schon klar.

Ich verstehe einfach nicht, warum ich überall (z.B. Skyscanner) problemlos nach Roundtrips suchen kann (OSL->X->OSL), aber er nicht den Endflughafen durch z.B. BER ersetzen kann.
Muss ja nicht mal der günstigst mögliche Preis sein, einfach mal zur Orientierung, dass man nicht tausend Strecken selbst durchprobieren muss.
Würde es sehr viel einfacher machen, so einen Abstecher zu buchen...
 
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Timberwolf

Erfahrenes Mitglied
08.06.2009
2.445
125
AMS/RTM
Ich verstehe einfach nicht, warum ich überall (z.B. Skyscanner) problemlos nach Roundtrips suchen kann (OSL->X->OSL), aber er nicht den Endflughafen durch z.B. BER ersetzen kann.

Du kannst dir aber schon vorstellen, wieviele Kombinationen die Strecke BER - X - Y haben kann? Das wird vermutlich in die Millionen gehen und jede Suchmaschine komplett überfordern.
Eventuell könntest du es mit der ITA-Matrix versuchen, dort bist du am flexibelsten, was die Routenplanung angeht.
 
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Hoppel

Erfahrenes Mitglied
14.01.2015
2.116
165
DXB
Argh, drücke ich mich so schlecht aus?

Ich will z.B. Freitag in OSL losfliegen, Sonntag in BER ankommen.
Ich kann bei Skyscanner suchen "Freitag bis Sonntag, Roundtrip ab OSL, egal wohin". Das berechnet er mir völlig ohne Probleme, auch mit verschiedenen Airlines.
Er spuckt also z.B. (fiktiv - einfach Daten ausgedacht) aus:

Freitag BA OSL-LHR 10:00-11:35 Uhr 50 €
Sonntag DY LGW-OSL 19:00-20:35 Uhr 40 €
Gesamt 90 €

Er schafft also sogar noch, LHR und LGW zusammenzufassen, was mir aber egal wäre.
Jedenfalls bekommt er ein Gesamtangebot hin, wo ich am Ende wieder in OSL bin.

Warum kann er mir nicht genauso in einem Schritt so etwas ausspucken:

Freitag SK OSL-LHR 10:00-11:35 Uhr 50 €
Sonntag BA LGW-BER 19:00-20:35 Uhr 40 €
Gesamt 90 €

Das kann doch nicht schwieriger zu berechnen sein!

"LON" wäre halt hier die gesuchte Variable... Start- und Zielflughafen wäre wieder fest, nur eben unterschiedlich, nicht derselbe.
 
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Flytrey

Erfahrenes Mitglied
29.05.2014
464
11
FRA
Du musst bei Skyscanner die Option Zwischenstop statt "hin und Rückflug" auswählen, bei anderen Portalen heisst das üblicherweise Multicity oder mehrere Städte. Dann kannst du die Flughäfen beliebig eingeben. Ist es das was du meinst?
 

DFW_SEN

Erfahrenes Mitglied
28.06.2009
10.937
8.298
IAH & HAM
Ich will z.B. Freitag in OSL losfliegen, Sonntag in BER ankommen.

OK, verstanden

Freitag BA OSL-LHR 10:00-11:35 Uhr 50 €
Sonntag DY LGW-OSL 19:00-20:35 Uhr 40 €
Gesamt 90 €

Er schafft also sogar noch, LHR und LGW zusammenzufassen, was mir aber egal wäre.
Jedenfalls bekommt er ein Gesamtangebot hin, wo ich am Ende wieder in OSL bin.

Aber ich dachte Du willst nach Berlin?????

Argh, drücke ich mich so schlecht aus?

Scheinbar


"LON" wäre halt hier die gesuchte Variable... Start- und Zielflughafen wäre wieder fest, nur eben unterschiedlich, nicht derselbe.

Wieso willst Du nach London wenn Du nach Berlin (oder Oslo???) fliegen musst?
 

Hoppel

Erfahrenes Mitglied
14.01.2015
2.116
165
DXB
Ich will (beispielsweise) von OSL nach BER und dazwischen zwei Tage irgendwo verbringen, wo es billig ist. Da bin ich nicht festgelegt.

Das hier funktioniert jedoch nicht:

skyscannergehtnichtzuj6y.jpg


Ich muss den Ort immer selbst vorgeben.
Mir ist nicht klar, warum das nicht geht, denn das hier geht ja auch:

skyscannergeht8ak11.jpg


Hierbei kann er mir ohne Probleme den billigsten Ort ermitteln - aber eben nur, wenn ich wieder zu demselben Flughafen zurückfliege (hier OSL).
 

GoldenEye

Erfahrenes Mitglied
30.06.2012
13.148
464
Versuche mal, statt "unbekannt" einfach etwas wie "Frankfurt oder 2000 km Umkreis" einzugeben.

Ich gebe Timberwolf Recht, daß soetwas normalerweise mit ITA funktioniert, gebe aber zu Bedenken, daß ITA immer schlechter wird, seit sie zu Google gehören, und in letzter Zeit immer öfter absurde oder falsche Ergebnisse liefert.
 

usarage

Erfahrenes Mitglied
12.03.2012
3.179
0
FRA
Alternativ könnte auch (z.B. bei Kayak) die Eingabe "One-way, OSL-BER" gehen, dann bei den Filtern spielen und alles direkte rausschmeißen. Dann finden sich unter Umständen schon Verbindungen mit langem Aufenthalt beim Umstieg. Alternativ finden sich auch einfach mögliche Umstiegsorte, die man danach getrennt mit Multi-Stop abfragen kann (also dann mit OSL-(gefundener Zwischenstopp) und (gefundener Zwischenstopp)-BER am nächsten/übernächste Tag suchen).
 
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Hoppel

Erfahrenes Mitglied
14.01.2015
2.116
165
DXB
Versuche mal, statt "unbekannt" einfach etwas wie "Frankfurt oder 2000 km Umkreis" einzugeben.

Ich gebe Timberwolf Recht, daß soetwas normalerweise mit ITA funktioniert, gebe aber zu Bedenken, daß ITA immer schlechter wird, seit sie zu Google gehören, und in letzter Zeit immer öfter absurde oder falsche Ergebnisse liefert.

Geht bei Skyscanner gar nicht einzugeben. Bei ITA geht das zwar prinzipiell, allerdings schlägt er dann nur Flüge über FRA vor...
 

DFW_SEN

Erfahrenes Mitglied
28.06.2009
10.937
8.298
IAH & HAM
Ich halte das fuer einen sehr "speziellen" Wunsch und bin nicht überrascht dass das in den meisten Tools nicht programmiert ist.......
 
Zuletzt bearbeitet:

Hoppel

Erfahrenes Mitglied
14.01.2015
2.116
165
DXB
Alternativ könnte auch (z.B. bei Kayak) die Eingabe "One-way, OSL-BER" gehen, dann bei den Filtern spielen und alles direkte rausschmeißen. Dann finden sich unter Umständen schon Verbindungen mit langem Aufenthalt beim Umstieg. Alternativ finden sich auch einfach mögliche Umstiegsorte, die man danach getrennt mit Multi-Stop abfragen kann (also dann mit OSL-(gefundener Zwischenstopp) und (gefundener Zwischenstopp)-BER am nächsten/übernächste Tag suchen).

Das geht schon etwas besser, ist aber auch nicht wirklich ergiebig... Mit Layover findet er gar nichts, und halt auch nur klassische Hubs, so was wie Griechenland ist natürlich nicht mit dabei, weil er ja denkt, ich will einfach nur nach Berlin...
 
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Hoppel

Erfahrenes Mitglied
14.01.2015
2.116
165
DXB
Ich halte das fuer einen sehr "speziellen" Wunsch und bin nicht überrascht dass das in den meisten Tolls nicht programmiert ist.......

Mag sein, dass das "speziell" ist, allerdings kann es doch nicht schwierig zu implementieren sein.
Er muss doch einfach nur MIN( (OSL, X) + (X, BER) ) berechnen statt MIN( (OSL, X) + (X, OSL) ).

Kann mir keiner erzählen, dass das aufwendig umzusetzen ist (bin selbst Softwareentwickler).
 

GoldenEye

Erfahrenes Mitglied
30.06.2012
13.148
464
Ich vermute allerdings, daß Du am Ende immer bei den "üblichen Verdächtigen" landen wirst. Sowas wie Griechenland wird wohl aufgrund der Entfernung nie bei den günstigsten sein.
 

GoldenEye

Erfahrenes Mitglied
30.06.2012
13.148
464
Was meinst Du damit? Ich dachte jetzt eher nicht an Wien, sondern z.B. an Griechenland, Frankreich oder andere klassische Ferienziele...
Wien fällt für mich eher in die Kategorie "Hub"...

Ich meinte damit, daß ITA Dir schon das gewünschte Ergebnis liefert. Vermutlich hast Du einen Eingabefehler gemacht. Wenn Dir VIE nicht gefällt, dann gehe einfach oben über die Airline-Auswahl. Klickst Du z.B. auf TK, wird der Zwischen-Stop - wie zu erwarten - in IST sein.
 

Hoppel

Erfahrenes Mitglied
14.01.2015
2.116
165
DXB
Ich verstehe halt nicht, warum so was nicht auch mit anderem Endflughafen geht.

Hier zeigt er mir z.B.

Türkei 160 €
Italien 184 €
Spanien 198 €
Griechenland 244 €

Ohne dass ich erst mit den Airlines experimentieren muss...
 

DFW_SEN

Erfahrenes Mitglied
28.06.2009
10.937
8.298
IAH & HAM
Ich verstehe halt nicht, warum so was nicht auch mit anderem Endflughafen geht.

Hier zeigt er mir z.B.

Türkei 160 €
Italien 184 €
Spanien 198 €
Griechenland 244 €

Ohne dass ich erst mit den Airlines experimentieren muss...

Natürlich kann man das programmieren, aber es gibt nur eine sehr geringe Anzahl von Kunden die ernsthaft daran interessiert sind von Oslo nach Berlin über Athen (oder vielleicht gar Kreta) zu fliegen, dort ein paar Tage Aufenthalt haben und das ganze auch noch möglichst billig. Zumal der Verkäufer an billigen Tickets nicht sonderlich viel verdient..... Wenn Du das was Du beschreibst suchst, dann must Du Dich schon bemühen....
 

Steppo

Erfahrenes Mitglied
05.12.2012
893
6
TXL
Ich verstehe halt nicht, warum so was nicht auch mit anderem Endflughafen geht.
Mag sein, dass das "speziell" ist, allerdings kann es doch nicht schwierig zu implementieren sein.
Er muss doch einfach nur MIN( (OSL, X) + (X, BER) ) berechnen statt MIN( (OSL, X) + (X, OSL) ).

Kann mir keiner erzählen, dass das aufwendig umzusetzen ist (bin selbst Softwareentwickler).
Tjoar.. is aber so.. (y) Denn die Anfrage sieht mehr nach MIN(OSL, X) als MIN( (OSL, X) + (X, OSL) ) aus.
Verständnisfrage: Was glaubst du, was du da für Preise siehst? In der Theorie würde das ganze funktionieren.. aber dafür müssten andere Daten herhalten und würde einen Großteil der Möglichkeiten außer Acht lassen, da dafür schlicht keine Daten existieren.

Diese lustigen Übersichten entstehen aus früheren Suchen.. aber eben Suchen nach dem Schema OSL-X-OSL. Du möchtest jetzt OSL-X-OSL mit BER-X-BER kombinieren. Das geht aber leider nur bedingt. Der Grund liegt in der Art und Weise der Kombinationen die möglich sind. Y-X-Y kann entweder aus zwei One-Ways bestehen, dann wäre ein einfaches Splitten und Kombinieren durchaus möglich. Leider mischen sich unter diese One-Ways auch Return-Tarife. Diese lassen sich leider nicht zerlegen.. da der Tarif erst aus der Kombination von Hin- und Rückflug möglich wird. Was jetzt was ist.. weiß die Meta leider oft nicht. Nun könnte man auf die tolle Idee kommen: Hey.. sollen die doch den Verlauf der One-Way-Suchen OSL-X und X-BER nehmen. DANN wäre dein "MIN( (OSL, X) + (X, BER) )" möglich. Problem daran ist.. es werden nur 1/3 der Möglichkeiten abgedeckt.
1. Kombination von zwei oder sogar mehreren One-Ways
2. One-Way Tarif, der einen Stopover zulässt (Innereuropäisch eher unüblich.. aber durchaus möglich/vorhanden)
3. Ein Open-Jaw - Kombination aus zwei halben Returns.

1. funktioniert nur, wenn die Airline ihre Tarife auf One-Way Basis anbietet oder würde dazu führen, dass der Preis nicht stimmt. Denn bei Airlines, die hauptsächlich mit Returns arbeiten.. sind One-Ways oft entsprechend teurer.
3. funktioniert leider weder mit Daten aus Returns, noch mit Daten aus One-Ways.. sondern dazu müssten Daten zu genau deiner Suchanfrage vorliegen.. und "normal" ist die nunmal nicht.

Fazit: Du wirst leider nicht vermeiden können, hier selbst aktiv zu suchen. (y)

Edit:
Bilder sagen mehr als tausend Worte, deswegen hier mal ein paar Beispiele. Der jeweilige Tariftyp steht immer unten in den Tarifen hinter "Passenger type ADT,"
Kombination mehrerer One-Ways:
OSL-TXL-OW.png
One-Way mit Stopover:
OSL-TXL-OW-Stopover.png
Open Jaw:
OSL-TXL-Return.png
 
Zuletzt bearbeitet:
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Hoppel

Erfahrenes Mitglied
14.01.2015
2.116
165
DXB
Danke für die ausführliche Antwort!

Versteh ich trotzdem nicht ganz - wenn ich selbst suche, würde ich doch auch nach den One-Way-Suchen schauen.
Auch wenn damit nicht alle Möglichkeiten abgedeckt sind, so what? Wie soll man denn manuell sonst was Besseres finden?
Ich kann ja nun schlecht für alle möglichen Flughäfen alle möglichen Kombinationen manuell durchgehen...?
Da wäre doch die kombinierte Suche schon mal ein guter Anfang... Skyscanner zeigt doch sonst auch keine Open-Jaws an, oder?
 

Steppo

Erfahrenes Mitglied
05.12.2012
893
6
TXL
Wonach du suchst, liegt ganz bei dir. Mir ging es lediglich darum zu erklären, warum es keinen "Sinn" ergeben und grob gesagt auch keine wirkliche/genaue Möglichkeit geben würde, deine Suche mit gespeicherten Informationen durchzuführen, um dir daraus die Ansicht zu präsentieren, die du oben foderst.

Ich zerlege mal deine Fragen:
Versteh ich trotzdem nicht ganz - wenn ich selbst suche, würde ich doch auch nach den One-Way-Suchen schauen.
Das habe ich ja oben erklärt. Es kann preislich durchaus sinnvoll sein nicht nach One-Ways zu suchen. Eine Suche OSL-X-BER wird ganz anders verarbeitet als jeweils eine Suche nach OSL-X & X-BER. Wie das nach irgendwelchen Meta-Rabatten aussieht, muss man dann im einzelnen schauen. Um das alles endgültig zu sprengen: es gibt auch noch die "one way only"-Tarife, die du nur bekommst, wenn du einzeln suchst.

Auch wenn damit nicht alle Möglichkeiten abgedeckt sind, so what?
Stimmt schon - aber das könnte der Grund sein, warum es das noch nicht gibt. Warum sollte ich etwas bauen, was zu 2/3 nutzlos ist? Entwickler sind faul (nicht böse gemeint) - deine (durchaus berechtigte) Anfrage ist das beste Beispiel.

Ich kann ja nun schlecht für alle möglichen Flughäfen alle möglichen Kombinationen manuell durchgehen...?
Klar kannst du das und darauf wird es auch hinauslaufen, wenn du wirklich daran interessiert bist und gute Ergebnisse haben willst. Gewisse Schritte kannst du dir vereinfachen, gerade weil du Entwickler bist.. aber im Großen und Ganzen wird es auf das manuelle Suchen rauslaufen.

Da wäre doch die kombinierte Suche schon mal ein guter Anfang... Skyscanner zeigt doch sonst auch keine Open-Jaws an, oder?
Ja und Nein. Aus dem Cache nicht, in der Live-Suche schon. Wie schon gesagt, kommen die Übersichten aus den Ergebnissen vergangener Suchen. Erst wenn du da ein bisschen durchklickst, wird das Ergebnis aktualisiert. Das hat einen ganz einfachen Grund: Suchen kostet Geld. Die OTAs würden das nicht lange mitmachen, wenn Skyscanner hunderte Anfragen für einen Flug abschicken würde und die Kosten der Suche den Gewinn bei weitem übersteigen. Genau aus dem Grund werden die Ergebnisse ja gespeichert. Wenn du die Suchen manuell - also live - ausführst, machen die das Spielchen bis zu einem gewissen Punkt mit. Jetzt könnte man aber sagen, dass das ja weder etwas nutzt, da die Leute das dann doch irgendwie machen, noch Kundenfreundlich ist. Nunja.. wie du selber merkst, ist die Hemmschwelle recht hoch, denn es kostet ja Zeit. Aber dass die Meta da automatisiert hunderte von "Live"-Abfragen startet, nur weil du nicht weißt wo du hin willst, ist halt nicht wirtschaftlich. Sie verzichten in dem Fall lieber auf einen Kunden wie dich. Denn um alles zu erwischen, müssten pro Ziel eigentlich drei (!) Abfragen laufen (zwei one-ways und einmal den kompletten Open-Jaw). Diese Ergebnisse müssten dann aufbereitet und noch irgendwie sinnvoll dargestellt werden. Wenn dich das stört, ändere es und starte deine eigene Meta. Wir freuen uns über jedes neue Tool! Die Situation ist mist.. lässt sich in dem ganzen Tarif-Wirrwarr aber leider nicht anders lösen.

Die Matrix ist ein ganz anderes Kaliber und auch ganz anders aufgebaut. Der öffentliche Teil "läuft halt so mit" und wir müssen dankbar sein... (y)
 
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