Der Deutsche Zoll ...

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timo112

Guest
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Nur mal angenommen (und ja, ist schon "provokativ" ...)

Wenn ich in Asien/USA groß einkaufen gehe und mit BA via London
zurück nach Deutschland fliege, was passiert eigentlich, bzw. welche
rechtliche Grundlage hat der Zoll, meine Waren zu besteuern, wenn ...

- die Waren (superteure a la Apple-Produkte etc. natürlich dann doch eher
im Handgepäck auf) ... im checked-baggage aufgebe.

- das checked-baggage natürlich bis Deutschland durchgereicht wird.

- ich in Heathrow offiziell in die UK einreise und das offiziell per Stempel
in meinen Reisepass auch dokumentieren lasse.

- dann sofort die UK wieder verlassen (zwecks Anschluß-Flug)

- am Gepäckband in Deutschland die Kofferaufkleber entfernen und durch
"Grün" gehe.

Bei Aufforderung halt angeben, dass man BA inner europäisch geflogen ist
bei noch freiem EU-Binnenmarkt.
Kann mir nicht vorstellen, daß ich verpflichtet wäre, meine vollständige
Reiseroute dem Zoll gegenüber bekanntzugeben ...
Als Beleg zeige ich meinen Boarding-Pass und Reisepass vor.
Auch wenn es komisch
aussehen mag, nur für wenige Minuten bis einige Stunden in der UK
gewesen zu sein ...

Und ja,
Risiko besteht natürlich in Heathrow, nur mit Handgepäck beim britischem
Zoll herausgefischt zu werden ...
 

born2fly

Erfahrenes Mitglied
25.10.2009
5.545
2.681
FRA
Sehe ich das richtig, Du erbittest Tipps zur Steuerhinterziehung?

Ganz egal wie Du fliegst und wo Du warst: Auf Verlangen des Zoll musst Du nach weisen, wo die Waren gekauft wurden (Rechnung). Simple as that! Wenn Du das nicht kannst oder willst: Persönliches Pech!
 

Hauptmann Fuchs

Erfahrenes Mitglied
06.04.2011
4.963
4.053
GRQ + LID
Also ich habe das immer so verstanden, dass Handbagage 'verzollt' (oder eben nicht) wird dort wo man zu erst das Grundgebiet der EU beruhrt (also VK in deinem Fall, noch EU). Dort hat man dann die übliche 430 €. Dann wird die Raumbagage verzollt dort wo es abgegeben wird und dort stehen dann wieder die 430 €, nur eben wegen der Raumbagage.

Ich würde die Banderole vom Koffer nicht entfernen, weil das eben das Zeichen dafür ist, dass man irgendetwas vertuschen will.
 

ckx2

Erfahrenes Mitglied
07.11.2012
2.199
765
LAS/DEN
Sehe ich das richtig, Du erbittest Tipps zur Steuerhinterziehung?

Ich waere stattdessen dankbar fuer Tipps zur korrekten steuerlichen Abrechnung. Ich stand letztens am FRA ankommend aus YYZ, bewaffnet mit Zollpapieren am roten Durchgang und es war niemand da. Auch nach Anruf beim Zoll mit dem Telefon, welches dort haengt, hat sich niemand gemeldet. Ist der Zoll nur noch in Teilzeit in FRA taetig?
 

A320

Erfahrenes Mitglied
30.12.2014
901
182
Natürlich musst du wahrheitsgemäß Antworten wenn der Zoll dich fragt woher du kommst und wo du VOR London warst. Wenn du darauf nicht wahrheitsgemäß antwortest musst du die Konsequenzen tragen.
ausserdem haben deine super-teuren Apple Produkte eine Seriennummer, anhand dieser Nummer können die Verkaufsgebiete sehr schnell identifiziert werden.

Den Zoll und seine Mitarbeiter solltest du nicht unterschätzen.

das Baggae Tag entfernen ist so ziemlich das dämlichste und auffälligste was du tun kannst.
 

Zollagent

Reguläres Mitglied
16.11.2010
44
0
Fulda
es sind schon interessante Ideen, die man hier liest.

Zunächst eine Bitte: haltet die Zöllner an den Flughäfen für nicht so blöd, dass sie nicht wissen, wie die Reisenden versuchen Einfuhrabgaben zu umgehen. Die hören jeden Tag Geschichten, die sämtliche Nackenhaare in die Höhe schnellen lassen...

Eine ausführliche Antwort würde hier den Rahmen sprengen. Daher ein paar kurze Hinweise:

1. )Rechtlich fallen Einfuhrabgaben immer an, auch wenn sie nicht gezahlt werden. Es liegt in der Pflicht des Reisenden, Waren beim Zoll anzuzeigen (zu Gestellen), wenn die Freimengen überschritten sind. Und dann sind mögliche Abgaben zu entrichten.

2.) Der Zoll ist eine Finanzbehörde und hat den Steueranspruch des Staates zu gewährleisten. Aus diesem Grund können auch Prüfungen zu den gemachten Angaben (ich komme doch bloß aus UK und nicht aus einem Drittland) vorgenommen werden. Ob der Zöllner das macht, sei mal dahingestellt.

3.) Die Reisefreimenge kann nur einmal in Anspruch genommen werden (rechtlich).

In der Praxis gibt es sicherlich viele Möglichkeiten, den Zoll zu umgehen. Dein Beispiel über UK ist da schon fast kompliziert. Man kann auch in Frankfurt landen und einen innerdeutschen Weiterflug haben. Die Verzollung wäre dann am Zielort und nicht in Frankfurt. Was du mit deinem Handgepäck nach der Einreise in Frankfurt machst kann der Zöllner in Hannover dann auch nicht wissen.

Zum Schluss noch eine Anmerkung. Es soll auch Zöllner in ziviler Kleidung geben, die die Reisenden am Gepäckband beobachten. Jetzt kann man sich überlegen, wen die wohl mal anhalten würden, wenn sie sehen, dass man als erstes den Gepäckabschnitt vom Koffer löst, bevor man durch den grünen Ausgang geht. Ja, diese Handlung muss nichts bedeuten, aber einem Zöllner könnte es verdächtig vorkommen....
 

tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
10.708
140
das Baggae Tag entfernen ist so ziemlich das dämlichste und auffälligste was du tun kannst.

Da ich oft mit großem Rucksack reise entferne ich das Ding immer bevor ich mir auf den Rücken schnalle. Halte ihn dann aber in der Hand wenn ich durch den Zoll laufe und entsorge ihn nicht vorher. Bisher gab es da nie Nachfragen.
 

Ed Size

Erfahrenes Mitglied
16.03.2009
9.425
2
Der Zoll kann jederzeit von dir den Nachweis verlangen das ein Gerät ordnungsgemäss in die EU eingeführt und versteuert wurde. Ganz unabhängig von deiner Reiseroute. Da die Zöllner anhand der Seriennummern leicht feststellen können für welchen Markt ein Gerät vorgesehen war ist es aben auch leicht ein US Gerät zu identifizieren.

D.h. auch man kann die Jahre später nach dem entsprechenden Nachweis fragen. Ein Freund von mir führt (seitdem ihm das einmal passiert ist) immer den Nachweis der Verzollung für seine US Geräte bei sich.

Klar kann es so funktionieren wie du es dir vorstellst, aber die Hürde "Zoll" ist nicht überwunden wenn du das erste Mal da durch bist.
 

somkiat

Erfahrenes Mitglied
30.05.2013
5.641
3.881
Gummersbach
Da heutzutage jeder irgendwas von Apple im Gepäck hat weiß ich nicht wo überhaupt das Problem entstehen soll wenn es nicht gerade 20 Eifons im Werkskarton sind . Erloitere hierzu den Begriff " groß einkaufen " .
 
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timo112

Guest
Danke für die Antworten.

Und nein, mir ging es nicht um das "Betrügen", sondern um die Klärung
dieser rechtlichen Grauzone (ist ja nunmehr nicht grau ..)

Gibt es eigentzlich irgendwelche EU-Bestreben, diese Freigrenze mal
irgendwann zu erhöhen ?
Diese 430 Euro, gelten die nicht schon seit der Einführung der EU ?

Ich finde es irgendwie schon komisch. Die weltweiten Touristen kommen
teilweise mit High-End Smartphone, Laptop, DSLR Kameras etc hier an und
ich (als Auslands-Deutscher) muß mich für alles mögliche rechtfertigen
bzw. komme entsprechend mit "alter" wertberichtigter Hardware auf
Heimatbesuch, um ja nicht "aufzufallen" bzw. um jeglichen Papierkram
(Einfuhr -und Ausfuhrbescheinigungen) zu vermeiden ...
 

berlinet

Erfahrenes Mitglied
21.07.2015
4.965
2.395
Ich finde es irgendwie schon komisch. Die weltweiten Touristen kommen
teilweise mit High-End Smartphone, Laptop, DSLR Kameras etc hier an und
ich (als Auslands-Deutscher) muß mich für alles mögliche rechtfertigen
bzw. komme entsprechend mit "alter" wertberichtigter Hardware auf
Heimatbesuch, um ja nicht "aufzufallen" bzw. um jeglichen Papierkram
(Einfuhr -und Ausfuhrbescheinigungen) zu vermeiden ...
Die weltweiten Touristen nehme ihre Geräte wieder mit. Wenn sie dann doch was in der EU kaufen, unterliegen sie den Zollbestimmungen ihres Landes bei der Einreise.

Wie genau unterscheidet sich das von Deiner Situation? Bezahlst Du Zoll in den USA, wenn du mit Deinen Geräten als Tourist einreist?

Vielleicht solltest Du die Sachlage noch mal genauer überdenken?
 

Ed Size

Erfahrenes Mitglied
16.03.2009
9.425
2
Ich finde es irgendwie schon komisch. Die weltweiten Touristen kommen
teilweise mit High-End Smartphone, Laptop, DSLR Kameras etc hier an

Wenn die weltweiten Touristen mit auffälligen Gerätschaften reisen dann kommt es durchaus vor das sie eine Sicherheitsleistung beim Zoll hinterlegen müssen.
 
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timo112

Guest
Verstehe ich jetzt nicht.
Ich lebe nicht in der EU und bin auch in Deutschland gemeldet.
Somit habe ich den gleichen Status wie jeder Nicht EU-Tourist.
Natürlich zahle ich die örtliche VAT-Steuer.
Und gewöhnlich nehme ich meine Sachen auch wieder zurück
in meine neue Heimat (sind übrigens nicht die USA).

Warum wird mir grundsätzlich unterstellt, daß ich Produkte
(einfuhrsteuerfrei) verkaufen bzw. verschenken will und
Touristen wird unterstellt, daß sie alles wieder brav ausführen ?
 

libertad

Erfahrenes Mitglied
03.08.2016
1.019
262
Lästig wird die Angelegenheit übrigens, wenn sich das CI-Personal am Abflughafen nicht genau genug auskennt und darauf besteht, das Gepäck nur bis zum ersten Flughafen in der EU zu labeln, weil man dort durch den Zoll müsse - sei schließlich in den USA auch so.

Naja, auch ein Weg, die Zeit beim Umsteigen zu verbringen ;-)
 

Ed Size

Erfahrenes Mitglied
16.03.2009
9.425
2
Verstehe ich jetzt nicht.
Ich lebe nicht in der EU und bin auch in Deutschland gemeldet.
Somit habe ich den gleichen Status wie jeder Nicht EU-Tourist.
Natürlich zahle ich die örtliche VAT-Steuer.
Und gewöhnlich nehme ich meine Sachen auch wieder zurück
in meine neue Heimat (sind übrigens nicht die USA).

Warum wird mir grundsätzlich unterstellt, daß ich Produkte
(einfuhrsteuerfrei) verkaufen bzw. verschenken will und
Touristen wird unterstellt, daß sie alles wieder brav ausführen ?

Das fragst du jetzt nicht wirklich, wie wäre es mit gesundem Menschenverstand? Wenn du die Geräte die du einführst auch wieder ausführst zahlst du ja auch keine Steuern.
 
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gabenga

Erfahrenes Mitglied
16.11.2010
2.318
503
STR
Gibt es eigentzlich irgendwelche EU-Bestreben, diese Freigrenze mal
irgendwann zu erhöhen ?
Diese 430 Euro, gelten die nicht schon seit der Einführung der EU ?
Die Freigrenze wurde am 1.12.2008 von 175 EUR/Erwachsenen auf 430 EUR/Erwachsenen angehoben. Wir lange es die EU gibt musst du selbst herausfinden. Dann kannst Du Dir Deine Frage selbst beantworten.
 
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Worldtraveler42

Erfahrenes Mitglied
15.02.2015
3.867
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MRS
Wenn ich in Asien/USA groß einkaufen gehe und mit BA via London
zurück nach Deutschland fliege, was passiert eigentlich, bzw. welche
rechtliche Grundlage hat der Zoll, meine Waren zu besteuern, wenn ...

Zollrecht?

Bei Aufforderung halt angeben, dass man BA inner europäisch geflogen ist
bei noch freiem EU-Binnenmarkt.

:doh: Und das Gepäck hat sich selbst zum Flughafen gebracht, ist nach London geflogen und hat dich "abgeholt"?

Auch wenn es komisch
aussehen mag, nur für wenige Minuten bis einige Stunden in der UK
gewesen zu sein ...

Das Gepäck wird dort verzollt wo du es vom Band nimmst. Würdest du, auf einem Zwischenstop, in die UK einreisen, dann müsstest du dort gegebenenfalls Zoll und/oder VAT auf dem Inhalt deines Handgepäck entrichten (Gilt z.B. auch bei airside Einreise). Du musst weiterhin gegebenenfalls MwSt und Zoll auf dem Inhalt des Gepäcks in DE entrichten.

das Baggae Tag entfernen ist so ziemlich das dämlichste und auffälligste was du tun kannst.

Mach ich immer. Laufe nicht mit bescheuerten Tags durch die Gegend. Im Gegensatz zum OP habe ich allerdings nichts zu verstecken.

Wenn der Zoll das Gepäckstück sehen will, wird es schon vorher rausgefischt bzw. markiert. Und dann helfen keine Ausreden bzw. schlechte Lügen.

Ich lebe nicht in der EU und bin auch in Deutschland gemeldet.
Somit habe ich den gleichen Status wie jeder Nicht EU-Tourist.

Nicht ganz. Im Gegensatz zum Nicht EU-Tourist bist du ja in Deutschland angemeldet.
 
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timo112

Guest
sorry.

Ich meinte natuerlich seit Einfuehrung des Euro (nicht EU, lol).
Aber das mit der Erhoehung auf 430 Euro in 2008 war mir in der Tat nicht bekannt - Danke fuer die Info

Weiterer Tippfehler (sollte meine Posts mal besser ueberpruefen, bevor gepostet wird ..)
Lebe nicht in der EU und bin natuerlich (auch) NICHT mehr in Deutschland gemeldet.
 

offtherecord

Erfahrenes Mitglied
13.11.2009
1.426
294
Die Infos wären im ersten Post natürlich hilfreich gewesen - tatsächlich ist das eine gute Frage, und die Antwort darauf würde mich interessieren. So wie wir alle unsere superteuren Apple-Geräte jenseits jeder Einfuhrgrenze in andere Länder als Touristen einführen und wieder mit nach Hause nehmen, kann das ein Ausländer ja auch in Deutschland - dass er dann zufällig deutsch spricht, darf da ja eigentlich nicht ins Gewicht fallen.