12.03.18: Linienmaschine am Flughafen Kathmandu verunglückt

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Fare_IT

Erfahrenes Mitglied
06.12.2012
4.487
15
Farewell City
Furchtbar, siehe

2018-03-12 US Bangla DHC-8-400 crashed on landing Kathmandu » JACDEC

daraus:

ATC Radio Transcript Kathmandu-Tower: [h=5](Note: this transcript is inofficial and can contain inadequate data)[/h] BS211(female voice): „Good day, BanglaStar211 final runway 02.“
KTH-Tower: „BanglaStar211, tower. Wind 220 degrees eight knots, tailwind component seven knots, continue approach.“
BS211(female voice): „Continue approach BanglaStar 211.“
..

KTH-Tower: „BanglaStar211, wind 220 degrees seven knots, talwind component six knots, you’re cleared to land.“
BS211(female voice): „Cleared to land, BanglaStar 211.“
..
KTH-Tower: „BanglaStar211, tower?“
BS211(female voice): „Go ahead, sir.“
BS211(male voice): „Go ahead, mam‘.“
KTH-Tower: „BanglaStar211, you were given a landing clearance to runway 02.“
BS211(male voice): „Affirmative, mam.“
KTH-Tower: „You are going towards runway 20.“
BS211(male voice): „..(garbled transmission)..to runway 02.“
KTH-Tower (different voice): „…211, runway 20, cleared to land.“
BS211(male voice): „..cleared to land..(unintelligible).“
..
KTH-Tower (different voice): „BanglaStar211, Kathmandu Tower“
BS211(male voice): „Go ahead“
KTH-Tower (different voice): „BanglaStar211, request your intentions.“
BS211(male voice): „..(unintelligible)..“
KTH-Tower (different voice): “ BanglaStar211, that would be VFR.“
BS211(male voice): „Affirmative“
KTH-Tower (different voice): “ 211 join a ri…ehm..right downwind to runway 20.“
BS211(male voice): „Copied.“
KTH-Tower (different voice): “ …right downwind runway 02..“
..
Tower cleares another aircraft (Buddha282) to land on runway 02.
..
KTH-Tower: „And BanglaStar 211, traffic at final eh..runway 02 at two miles, report sighting.“
BS211(male voice): „Copied, Sir. We’ll be at (..) runway 02.“
KTH-Tower: „Confirm you’re tracking towards runway 20 ?“
BS211(male voice): „Affirmative.“
KTH-Tower: „Right..left, right downwind runway 02, I say again Bangla 212 traffic is on final runway 02 landing on runway 02.“
BS211(male voice): „Copied Sir“
..
Tower confirmed landing clearance for the other aircraft (Buddha282) to land on runway 02.
..
KTH-Tower: „211 I say it again, do not proceed towards runway 20. Cleared to hold at your current position.“
BS211(male voice): „Okay, we’re making an orbit to the right, copied ?“
BS211(male voice): „Tower, 211, making a right holding, right holding for runway 02.“
KTH-Tower: „Okay that’s good but do not land. Traffic is on short final runway 02.“
BS211(male voice): „We have that, Sir copied. (unintelligible) we’re cleared to land“
..
KTH-Tower: „..BanglaStar211, runway..eh..cleared to land. Runway is vacated, either runway 02 or 20 ?“
BS211(male voice): „Yes Siur, we like to land on 20.“
KTH-Tower: „Okay runway 20, cleared to land. Wind is 270 degrees, six knots.“
BS211(male voice): „260 copied, cleared to land.“
KTH-Tower: „BanglaStar211, confirm you have the runway in sight?“
BS211(male voice): „Negative, Sir.“
KTH-Tower: „BanglaStar211, turn right and ah..you have the runway, confirm you have the runway not in sight, yet ?“
BS211(male voice): „Affirmative, we have (..) runway in sight. Requesting clear to land, Sir.“
KTH-Tower: „And BanglaStar211, cleared to land.“
BS211(male voice): „Cleared to land runway 02, BanglaStar212.“
KTH-Tower: „Roger, ruway 02, cleared to land, BanglaStar211.“
..
BS211(male voice): „..sir, are we cleared to land ?“
KTH-Tower: „BanglaStar211, I say again..turn… (yelling in background).“
..
(end of BS211 transmissions)
 

thorfdbg

Erfahrenes Mitglied
14.10.2010
3.249
400
Dieses Transkript ist das Grauen...

Es spekuliert sich jetzt natürlich großartig, also warten wir mal die Ermittlungen ab. Aber nach dem obigen Transkript hört sich das verdächtig nach einem Kommunikationsproblem an. Nachschulung in Englisch, einmal für alle, und vielleicht die Landebahnen ein wenig umbennen - das lädt ja gerade zu einem solchen Problem ein.
 
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Timberwolf

Erfahrenes Mitglied
08.06.2009
2.445
125
AMS/RTM
Es spekuliert sich jetzt natürlich großartig, also warten wir mal die Ermittlungen ab. Aber nach dem obigen Transkript hört sich das verdächtig nach einem Kommunikationsproblem an. Nachschulung in Englisch, einmal für alle, und vielleicht die Landebahnen ein wenig umbennen - das lädt ja gerade zu einem solchen Problem ein.
Schwierig, wenn's nur eine Runway gibt.
Und die kann eben nur 02/20 heißen...
 
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unseen_shores

Erfahrenes Mitglied
30.10.2015
5.301
7.158
Trans Balkan Express
49 dead in US-Bangla plane crash at Kathmandu airport - National - The Kathmandu Post

"Director General of Civil Aviation Authority of Nepal (Caan) Sanjiv Gautam said that the plane was out of control when it attempted to land on the runway. 'The aircraft was permitted to land from the Southern side of the runway over Koteshwor but it landed from the Northern side,' said Gautam suspecting the aircraft might have sustained some technical glitches. 'We are yet to ascertain the reason behind the unusual landing.'"
 

MANAL

Erfahrenes Mitglied
29.05.2010
14.040
8.075
Dahoam
Die 02/20 sind ja nicht die 100%ig akkuraten Werte. Da koennte man ein 03/21 draus machen z.B.
Geht in ATL ja auch: http://aeronav.faa.gov/d-tpp/1803/00026AD.PDF

Das geht in ATL aber nur weil es zwei "Päärchen" von Runways gibt. Das erste Päärchen hat nun mal die gegenwärtige Heading als Nummer. Da man nicht mehr als drei Runways mit einer Nummer kombinieren kann (Left, Center, Right) braucht man ab der vierten Bahn eine neue Nummer.
Eine Änderung gibt es erst wenn sich die Magnetic Variation entsprechend ändert.

Ob es allerdings Ausnahmen für die Nummerierung geben kann weiß ich nicht. Bei dieser Kommunikation hat es jedenfalls an mehr Problemen als der Ähnlichkeit von 02/20 gelegen.
 

ichundou

Erfahrenes Mitglied
05.11.2013
2.801
2
FRA
Ich bin Laie, deswegen die Frage: Auch wenn die Kommunikation absolut schlecht war: Sollte eine sichere Landung bei Sichtkontakt mit dem Runway nicht trotzdem möglich sein?
 
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Flo86

Erfahrenes Mitglied
24.06.2017
1.284
967
VIE
Ich spekuliere Mal mit, aber Tailwind Komponente und Strömungsabriss? K.a. ob das bei 7 Knoten möglich ist wie in dem Artikel stand...
 

airhansa123

Erfahrenes Mitglied
03.11.2012
4.143
12
Ich bin Laie, deswegen die Frage: Auch wenn die Kommunikation absolut schlecht war: Sollte eine sichere Landung bei Sichtkontakt mit dem Runway nicht trotzdem möglich sein?

KTM ist sicherlich kein einfacher Airport, mehrere Unfälle dort sind kein Zufall. Das liegt u.a. an der Höhe. Als LH noch nach Kathmandu flog brauchen die Piloten für den Flughafen eine spezielle Clearance. US-Bangla ist recht offensiv und behauptet, der Tower hätte "falsche Signale" gegeben. http://www.thedailystar.net/country...ays-us-bangla-airlines-ceo-imran-asif-1547176
 
Zuletzt bearbeitet:
E

El_Duderito

Guest
Das geht in ATL aber nur weil es zwei "Päärchen" von Runways gibt.

Ich habe ATL als Beispiel genommen, weil ich wusste, dass es da auf jeden Fall eine solche Nummerierung gibt. Die Runwaynummern koennen ja nicht immer zu 100% mit der 'echten' (was ist da eigentlich korrekt? Magnetic? GPS?) Richtung uebereinstimmen. Beispiel Thule wo sogar die Abweichung angegeben ist: http://www.gcmap.com/diagrams/archive/nga/BGTL.pdf
 

unseen_shores

Erfahrenes Mitglied
30.10.2015
5.301
7.158
Trans Balkan Express
Ich bin Laie, deswegen die Frage: Auch wenn die Kommunikation absolut schlecht war: Sollte eine sichere Landung bei Sichtkontakt mit dem Runway nicht trotzdem möglich sein?

Ich bin auch kein Experte auf diesem Gebiet und kann daher nur meine persönlichen Beobachtungen teilen. Der Luftraum über Kathmandu ist tagsüber überfüllt. Die Maschinen kreisen daher z.T. über eine halbe Stunde bevor sie landen. Allerdings wird immer aus Süden in Richtung Norden gelandet. Dass aus Richtung Norden in Richtung Süden gelandet wird, habe ich noch nicht erlebt.

Allerdings wenn schlechte Sicht ist, z.B. aufgrund von Smog wird der Flugbetrieb für kleinere Flugzeuge vorübergehend eingestellt.
 

Fare_IT

Erfahrenes Mitglied
06.12.2012
4.487
15
Farewell City
Ich spekuliere Mal mit, aber Tailwind Komponente und Strömungsabriss? K.a. ob das bei 7 Knoten möglich ist wie in dem Artikel stand...

Wenn man aus diesem Artikel dem Bericht eines Überlebenden Glauben schenken kann:

I am fortunate to be alive, says a survivor of US-Bangla flight crash - National - The Kathmandu Post

(...)but when the plane approached the Tribhuvan International Airport (TIA) for landing in Kathmandu, the aircraft began to behave strangely. “All of a sudden the plane shook violently and there was a loud bang afterwards,” he said (...)

dann klingt das in Richtung eines "Buffeting" in einem (Strömungsabriss der Tragfläche).

Zwar hat der "Wind" auch einen Einfluss - aber in der konkreten Situation schätze ich diesen sehr gering ein - relevant für den Strömungsabriss ist zu 99% der "Angle of Attack", also der Winkel mit dem die anströmende Luft das Tragflächenprofil "trifft".

Die Abschrift des ATC Funksprechverkehrs deutet darauf hin, dass die Crew einigermaßen "plan/orientierungslos" und zunehmend "konfus" in unmittelbarer Nähe, und in sehr niedriger Höhe über Grund einen "Vollkreis" flog...bei pprune beschreibt jemand

They circled to the right for RW20, there’s some high terrain on left base RW20 and apparently some Wx as well. From the picture posted above, the taxiways from North to South are A, B, C, D, E. When you land RW02 and exit on B, straight ahead is the domestic apron. To put things into perspective, the a/c was over the domestic apron very low and in a steep turn. It touched down near taxiway C almost taking out Malindo who had pushed back from the international apron and came to a stop at the point marked above. The trajectory reported makes sense if you look at the picture. That part about the ATC yelling is probably when they saw it turning over the domestic apron towards the apron/ terminal and tower.

Das klingt - wenn es denn richtig ist - danach als sei hier eine viel groessere Katastrophe mti Gück vermieden worden.

In KTM sind VFR Anfluege bei sehr eingeschränkten Sichtverhältnisse - mit "Circle to Land" (sowieso anspruchsvoll - weil ein dynamischer Flugweg (nicht raumstabil) bis zum Touch Down) normal. Wer Dash 8 fliegt, sollte das eigentlich aus dem FF beherrschen.

Ich mutmaße mal auf ein "loss of control due entering imc"...

Die Nummer in KTM ist aber der Karte nach ziemlich "stressig" unter den gegebenen Umständen:

* Du weisst nicht wo Du bist
* Du bekommst gesagt dass da anderer Verkehr dicht bei Dir ist - weil Du aber
nicht weisst wo Du dich befindest, ist dir die Position des anderen Verkehrs unklar
* Die Sicht ist mies
* Du bist tief
* Du weisst dass im Grunde in allen Richtungen rund um den Airport Berge sind
* Vollkreise fliegen macht die Standortbestimmung nicht leichter
* Enge Vollkreise im Dunst (schneller Wechsel von "Sonne in den Augen" - Licht / Schattenspiel)
sind die Zutaten für eine "Spatial Desorientation"

Unfassbar - - wie schnell so etwas gehen kann.

Gegen diese "Momente" gibt es eigentlich ein bewährtes Mittel: Im Kopf "ahead of the aircraft" sein - und, wenn Du merkst dass dich das Flugzeug "geistig" überholt -> Go Around...

Das ist bei einem Circling Approach, bei dichtem Verkehr, miesem Wetter und Bergen rundherum natuerlich auch nicht "easy".

Aber: Alles nur Vermutungen...
 

MANAL

Erfahrenes Mitglied
29.05.2010
14.040
8.075
Dahoam
Ich habe ATL als Beispiel genommen, weil ich wusste, dass es da auf jeden Fall eine solche Nummerierung gibt. Die Runwaynummern koennen ja nicht immer zu 100% mit der 'echten' (was ist da eigentlich korrekt? Magnetic? GPS?) Richtung uebereinstimmen. Beispiel Thule wo sogar die Abweichung angegeben ist: http://www.gcmap.com/diagrams/archive/nga/BGTL.pdf

Normalerweise wird zur Nummerierung der Runway die Magnetic Heading (magnetisches Nord) gerundet auf die nächste 10er-Stelle genutzt. Die Ausnahme dass man die Nummer um eines höher oder tiefer setzt gibt es meines Wissens nach nur wenn es mindestens 4 Parallelbahnen gibt wo Left/Center/Right nicht mehr ausreicht. Ansonsten sollte die Nummer mit dem magnetischen Nord übereinstimmen. Ebenso müssen beide Runways eine um 180° gedrehte ID haben, also eben 07/25, 08/26 oder eben 02/20. Wenn man da nur einen Wert endert wäre das ein ziemlicher Widerspruch in der Logik der Nummerierung. Neben der 02/20 gibt es auch noch die 13/31 als Nummern die einen Dreher bewirken könnten.

In dem von Dir genannten Beispiel werden allerdings die True-Heading (wahres Nord) verwendet weil die Variation zu groß ist, dort hat die Runway aber dann die Nummer 8T/26T (T für True North).

Dass sich die Nummer durch die Wanderung der magnetischen Pole ändern können kann man an der Querbahn in Köln/Bonn sehen. Bis irgendwann um 2004-2006 hieß sie 07/25, danach 06/24 (kann man sich bei den historischen Bildern in GoogleEarth anschauen).


Wie @Fare_IT gut auflistet liegt da deutlich mehr im Argen als nur eine verwechselbare Runway-ID. Wer so konfus und desorientiert in der Luft unterwegs ist, bei dem ist schon deutlich mehr schief gelaufen.