Verbesserung der Sicherheitsmaßnahmen von Luftfahrtunternehmen bei der Abfertigung von Flu

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Marlon B.

Erfahrenes Mitglied
28.12.2011
340
61
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Das Land Niedersachsen, vertreten durch SPD und CDU, hat Anfang Juli den "Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Luftsicherheitsgesetzes zum Zwecke der Verbesserung der Sicherheitsmaßnahmen von Luftfahrtunternehmen bei der Abfertigung von Fluggästen" in den Bundesrat eingebracht. Fluggesellschaften sollen demnach die Ausweisdokumente mit den bei der Buchung angegebenen Daten abgleichen.

https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2018/0301-0400/321-18.pdf?__blob=publicationFile&v=1
 

Anonyma

Erfahrenes Mitglied
16.05.2011
16.128
8.359
BRU
Ist in zahlreichen Ländern (einschließlich in der EU) schon längst gängige Praxis. Beim Boarding musst Du ein Ausweisdokument vorzeigen, und es wird kontrolliert, ob der Name im Ausweis und auf der Bordkarte identisch sind.
 

Marlon B.

Erfahrenes Mitglied
28.12.2011
340
61
Ist in zahlreichen Ländern (einschließlich in der EU) schon längst gängige Praxis. Beim Boarding musst Du ein Ausweisdokument vorzeigen, und es wird kontrolliert, ob der Name im Ausweis und auf der Bordkarte identisch sind.
Nur Deutschland hinkt hier hinterher. An welcher Stelle führen die Gesellschaften in den anderen Ländern die Überprüfung durch? Sinnvollerweise ja erst unmittelbar vor dem Einstig in das "Luftfahrzeug", oder?
 

190th ARW

Erfahrenes Mitglied
02.07.2015
1.306
671
Vor dem Eingang in den Finger bzw. der Tür zum Bus...

Nur Deutschland hinkt hier hinterher. An welcher Stelle führen die Gesellschaften in den anderen Ländern die Überprüfung durch? Sinnvollerweise ja erst unmittelbar vor dem Einstig in das "Luftfahrzeug", oder?
 

Anonyma

Erfahrenes Mitglied
16.05.2011
16.128
8.359
BRU
Ja genau, direkt beim Boarding musst Du zusammen mit der Bordkarte auch Dein Ausweisdokument vorzeigen, und es werden die Namen verglichen.
 

Marlon B.

Erfahrenes Mitglied
28.12.2011
340
61
Welchen Sicherheitsgewinn bringt die Überprüfung der Identität? Ich nehme an, diese Prüfung wird dann auch in Zügen, U- und Straßenbahnen sowie Bussen durchgeführt?
Am Düsseldorfer Flughafen konnte vor wenigen Wochen ein Flüchtling vor der Polizei fliehen und ungehindert ausreisen, obwohl er eine anderen Identität nutzte als bei der Buchung angegeben: http://m.spiegel.de/reise/aktuell/f...eise-am-flughafen-kontrolliert-a-1211884.html

Bei der Bahn wird meines Wissens nach bereits der Fahrschein mit einem Ausweisdokument abgeglichen, ebenso bei Monatskarten der Verkehrsbetriebe. Hierfür ist der primäre Anlass jedoch ein anderer.
 

interessierterlaie

Erfahrenes Mitglied
26.02.2010
1.049
628
MHG
Am Düsseldorfer Flughafen konnte vor wenigen Wochen ein Flüchtling vor der Polizei fliehen und ungehindert ausreisen, obwohl er eine anderen Identität nutzte als bei der Buchung angegeben: http://m.spiegel.de/reise/aktuell/f...eise-am-flughafen-kontrolliert-a-1211884.html

Bei der Bahn wird meines Wissens nach bereits der Fahrschein mit einem Ausweisdokument abgeglichen, ebenso bei Monatskarten der Verkehrsbetriebe. Hierfür ist der primäre Anlass jedoch ein anderer.
Mit dem Auto hätte er Deutschland auch ungehindert verlassen können...
Bei der Bahn? In vielen Fällen wird noch nicht mal nach meiner Bahncard gefragt und bei meiner Monatskarte ist nur interessant, ob sie gültig ist. Einen Ausweis musste ich noch nie vorzeigen.
Dann können sie ja gleich Schengen abschaffen...
Die Flughäfen werden sich freuen. Die Quick Boarding Gates können sie wieder abschaffen oder neue kaufen die Ausweise lesen können.
Das Personal am Gate wird sich auch bedanken. Endlich noch mehr Arbeit in der gleichen Zeit.
 

Lennart

Erfahrenes Mitglied
22.07.2010
3.375
35
DUS
Ich sehe keinen Grund dafür und vor allem keinen Sicherheitsvorteil darin, dass ich mich bei einem Schengen-Flug gegenüber dem Beförderer ausweisen sollte. Ich kann auch den ganzen Tag mit dem Auto über eine Binnengrenze und wieder zurück fahren. Wem muss ich da - zur Sicherheit - meinen Ausweis vorlegen? Dem Autohersteller? Das hat höchstens die betreffenden Länder und ihre Polizeien o.ä. zu interessieren. Und schon das führt die Idee von Schengen ad absurdum und der Trend dahin gehört schleunigst beendet.
 
Zuletzt bearbeitet:

DerSimon

Erfahrenes Mitglied
01.03.2015
7.354
8
Zumal das Personal wohl kaum die Sicherheitsmerkmale der Dokumente prüfen kann, ausländische Ausweise könnten vermutlich auch komplett fiktional mit Photoshop gestaltet werden ohne Aufzufallen.

IMHO reines Sicherheitstheater. Bringt nix, außer vielleicht ein gutes Gefühl
 

on_tour

Erfahrenes Mitglied
01.08.2010
8.588
1.217
Endlich mal wieder ein Grund zu streiken!

die Airlines mit hohem Automatisierungsgrad werden eher streiken, denn LH braucht dann z.B. in FRA einen Menge neuer Geräte oder Leute. Für jeden Hüpfer den gleichen Aufwand wie für die Langstrecke ;)

oder ist das die Hintertür und soll die Einführung der Biometrie beim Boarden unterstützen?
 

mfkne

Erfahrenes Mitglied
Wenn es darum geht, Aus- und Einreisen zu verhindern, sollte man ehrlich sein und Schengen abschaffen statt etwas von "Sicherheit" zu schwadronieren. Solange vermeintliche Gefährder das Land mit jedem anderen Verkehrsmittel (per Fahrrad, und per pedes übrigens auch) anonym verlassen oder betreten können, ist die Einführung von Identitätskontrollen auf Flügen purer Aktionismus und Populismus nach dem Motto Hauptsache was gemacht.
 

malschauen

Erfahrenes Mitglied
05.12.2016
2.429
1.424
Am Düsseldorfer Flughafen konnte vor wenigen Wochen ein Flüchtling vor der Polizei fliehen und ungehindert ausreisen, obwohl er eine anderen Identität nutzte als bei der Buchung angegeben: So werden die Ausweise am Flughafen bei Ein- und Ausreise kontrolliert - SPIEGEL ONLINE

Bei der Bahn wird meines Wissens nach bereits der Fahrschein mit einem Ausweisdokument abgeglichen, ebenso bei Monatskarten der Verkehrsbetriebe. Hierfür ist der primäre Anlass jedoch ein anderer.

Ach so, deswegen soll die Flugesellschaft das kontrollieren. Die gleichen dann am Gate kurz die Einsteigenden Pasagiere mit der Fahndungsliste ab. ;)

Wenn du den Artikel gelesen hast, müsstest du mit ein wenig Gehirneinsatz zum Schluss kommen, dass das Humbug ist, den dann beim Einsteigen ins Flugzeug fassen zu wolle. 1. Problem, er war bei der Ausreise noch nicht verdächig. 2. Problem, der Grenzbeamte hat ihn auch nicht an der Ausreise gehindert. Die Grenzkontrolle musste er passieren, da er in DUS aus Schengen ausgereist ist.
Und ausgerechnet dieser popelige Abgleich sollte nun dazu führen, dass er nicht hätte fliegen können?
 

Marlon B.

Erfahrenes Mitglied
28.12.2011
340
61
Ach so, deswegen soll die Flugesellschaft das kontrollieren. Die gleichen dann am Gate kurz die Einsteigenden Pasagiere mit der Fahndungsliste ab. ;)

Wenn du den Artikel gelesen hast, müsstest du mit ein wenig Gehirneinsatz zum Schluss kommen, dass das Humbug ist, den dann beim Einsteigen ins Flugzeug fassen zu wolle. 1. Problem, er war bei der Ausreise noch nicht verdächig. 2. Problem, der Grenzbeamte hat ihn auch nicht an der Ausreise gehindert. Die Grenzkontrolle musste er passieren, da er in DUS aus Schengen ausgereist ist.
Und ausgerechnet dieser popelige Abgleich sollte nun dazu führen, dass er nicht hätte fliegen können?
Er hätte nicht das Flugzeug betreten können, da sein Namen auf dem Ausweisdokument nicht mit dem Namen der Buchung übereinstimmt. Nirgendwo steht, dass die Fluggesellschaften Fahndungslisten abgleichen.

„Dann können sie ja gleich Schengen abschaffen...“
*
Der vorliegende Gesetzesentwurf hat nichts mit Schengen oder Grenzkontrollen zu tun. Es geht darum, dass kein Fluggast unter einer falschen Identität ein Flugzeug betreten soll. Der Gesetzesentwurf unterscheidet nicht zwischen Innerdeutschen-*und Auslandsflügen. Frankreich, Belgien und Spanien kontrollieren bereits, ob die Ausweise zur Buchung passen.
*
„Ich kann auch den ganzen Tag mit dem Auto über eine Binnengrenze und wieder zurück fahren. Wem muss ich da - zur Sicherheit - meinen Ausweis vorlegen?“
Der Gesetzentwurf hat nichts mit Binnengrenzen zu tun. Zur Erlangung eines Führerscheins und bei einer Polizeikontrolle ist es ebenfalls erforderlich, ein gültiges Ausweisdokument vorzulegen und keine Fantasienamen-
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„Zumal das Personal wohl kaum die Sicherheitsmerkmale der Dokumente prüfen kann, ausländische Ausweise könnten vermutlich auch komplett fiktional mit Photoshop gestaltet werden ohne Aufzufallen.“
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Die Reisepass- oder Personalausweiskontrolle wird vermutlich mit technischer Hilfe durchgeführt.
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„Die Flughäfen werden sich freuen. Die Quick Boarding Gates können sie wieder abschaffen oder neue kaufen die Ausweise lesen können. Das Personal am Gate wird sich auch bedanken. Endlich noch mehr Arbeit in der gleichen Zeit.“
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Und die Autohersteller mussten sich auch umstellen als die Gurtpflicht kam… ;-)
Bei Sicherheitsthemen mit Zeit und Kosten zur argumentieren halte ich für problematisch. Zusätzliche Sicherheit kostet zusätzlich Geld und Zeit. Dank neuer Technik lässt sich beides aber glücklicherweise minimieren.
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„IMHO reines Sicherheitstheater. Bringt nix, außer vielleicht ein gutes Gefühl“
Wenn jeder Reisende nur noch unter seinem echten Namen ein Flugzeug betreten kann, würde es meiner Meinung nach die Reisewege von Kriminellen erschweren. Eine Haustür verhindert auch keinen Einbruch, sie erschwert ihn aber zumindest.
 
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mfkne

Erfahrenes Mitglied
„Dann können sie ja gleich Schengen abschaffen...“
*
Der vorliegende Gesetzesentwurf hat nichts mit Schengen oder Grenzkontrollen zu tun. Es geht darum, dass kein Fluggast unter einer falschen Identität ein Flugzeug betreten soll. Der Gesetzesentwurf unterscheidet nicht zwischen Innerdeutschen-*und Auslandsflügen. Frankreich, Belgien und Spanien kontrollieren bereits, ob die Ausweise zur Buchung passen.

Warum genießt das Flugzeug so eine herausragende Stellung? Mit Eisenbahn, Bus etc kann man ebenso innerdeutsch und grenzüberschreitend reisen, und zwar anonym.

„Ich kann auch den ganzen Tag mit dem Auto über eine Binnengrenze und wieder zurück fahren. Wem muss ich da - zur Sicherheit - meinen Ausweis vorlegen?“
Der Gesetzentwurf hat nichts mit Binnengrenzen zu tun. Zur Erlangung eines Führerscheins und bei einer Polizeikontrolle ist es ebenfalls erforderlich, ein gültiges Ausweisdokument vorzulegen und keine Fantasienamen-

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Wenn eine Polizeikontrolle stattfindet, muss selbstverständlich ein Ausweis vorgelegt werden, bloß findet keine regelmäßige Polizeikontrolle statt, weder innerdeutsch noch grenzübergreifend. Nochmal: Was macht das Flugzeug so besonders, dass man da Identitätskontrollen durchführen muss, die man anderswo nicht durchführt?

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„IMHO reines Sicherheitstheater. Bringt nix, außer vielleicht ein gutes Gefühl“
Wenn jeder Reisende nur noch unter seinem echten Namen ein Flugzeug betreten kann, würde es meiner Meinung nach die Reisewege von Kriminellen erschweren. Eine Haustür verhindert auch keinen Einbruch, sie erschwert ihn aber zumindest.

Hoffentlich verrät den Kriminellen keiner, dass sie einfach einen Zug, einen Bus, das Fahrrad nehmen müssen, um reisen zu können. Ich weiß, ich wiederhole mich, aber scheinbar muss das sein: Warum bei Flugreisen, anderswo aber nicht?
 

ponyhofinsasse

Erfahrenes Mitglied
23.08.2017
3.211
13
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„IMHO reines Sicherheitstheater. Bringt nix, außer vielleicht ein gutes Gefühl“
Wenn jeder Reisende nur noch unter seinem echten Namen ein Flugzeug betreten kann, würde es meiner Meinung nach die Reisewege von Kriminellen erschweren. Eine Haustür verhindert auch keinen Einbruch, sie erschwert ihn aber zumindest.

Du bist also eines der Schäfchen, die sich unter dem Deckmantel der Sicherheit alles gefallen lassen
Ist ok, aber erwarte nicht das andere auch so Obrigkeitsblind durch die Gegend laufen

Im Gegensatz zum Sicherheitsgurt mangelt es fast allen Vorkehrungen im Flugverkehr an Verhältnismäßigkeit
Und ja, ich verzichte zugunsten von Kosten und Komfort gerne auf diese 0,01% Sicherheitsverbesserungen
 

MrGroover

Master of the 737
30.04.2012
2.714
7
Die Reisepass- oder Personalausweiskontrolle wird vermutlich mit technischer Hilfe durchgeführt.

Schon mal am Flughafen darauf geachtet, wer wann wie deinen Pass liest? Die Airlines nutzen, wenn überhaupt, den maschinenlesbaren Abschnitt zur Eingabe des Namens und Auffindens des Tickets. Meist wird doch nur der Name abgetippt. Am Gate erfolgt nochmals eine Prüfung, der Hintergrund ist aber, dass Person X nicht wieder von der Airline zurück transportiert werden muss, weil kein gültiges Dokument für die Einreise am Zielort vorliegt.

Einzig und allein die Bundesbehörden, hierzulande die BuPol, prüfen dein vorgelegtes Dokument ein wenig intensiver, meist auch eher zufällig. Sprich dass es im Computer eingelesen wird und mit irgendwelchen Datenbanken abgeglichen wird, garantiert dir auch niemand.

Würde jetzt die Airline damit beauftragt werden, die Dokumente auf Echtheit zu prüfen und die darin enthaltenen Daten auf Gültigkeit, wird von einem privatwirtschaftlichen Unternehmen gefordert, staatliche Aufgaben zu übernehmen. Wie gut und modern die ITs der Airlines sind, ist hier den meisten bekannt. Ich möchte nicht unbedingt, dass ein solcher IT-Dino einen Zugang zu staatlichen Datenbanken erhält, die haufenweise (weil ausschließlich) Personendaten enthalten. Nicht, dass ich den Airlines nicht trauen würde, es sind deren Systeme, die mein Misstrauen an einen Schutz der Daten entstehen lassen.

Weiterhin bleibt die Frage offen, warum ein Passagier am Flughafen in Hamburg beim Besteigen eines Fliegers nach München kontrolliert werden sollte, ein Passagier am Hauptbahnhof in Hamburg in den ICE nach München aber nicht. Liegt es daran, dass der Flieger in Hallbergmoos ankommt und nicht im Zentrum? Oder daran, dass der Flieger nur einen Bruchteil der Zeit für die gleiche Strecke braucht? Ach nee, bestimmt daran, dass der Flieger nicht anhält, der Passagier also in jedem Falle in München ankommt, im Zug aber unkontrolliert an jedem Zwischenhalt aussteigen kann.

Der Gesetzesentwurf ist nicht sonderlich weit gedacht, eben blinder Aktionismus, wie einige andere hier schon festgestellt haben. Es lässt sich auf vielen Wegen einigermaßen unbemerkt reisen, egal ob im In- oder Ausland. Flugpassagiere nun zusätzlich gängeln zu wollen, ist da besonders hilfreich.
 

nhobalu

Forumskater
18.10.2010
10.832
-38
im Paralleluniversum
Seid doch ehrlich: Die Insassen hier regen sich doch nur deswegen darüber auf, weil man dann nicht mehr andere in seinem / ihrem Namen fliegen lassen kann. Schon wieder wird es schwerer, den eigentlich gar nicht erforderlichen Status erfliegen (zu lassen).

Es ist heute - wie geschrieben - in vielen Ländern schon gängige Praxis. Übrigens sogar in Deutschland, wenn ich BA von DUS nach FDH fliege.

Mir ist noch kein Zacken aus der Krone gebrochen, nur weil ich meinen Ausweis beim Boarden noch mal kurz vorzeigen muss. Warum die Aufregung?
 
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spocky83

Erfahrenes Mitglied
21.12.2014
3.628
969
MUC, BSL
Mimimi... Schengen-Außenhrenzen sind ungeschützt, jeder darf herumreisen, wir brauchen mehr Sicherheit, wir sind alle in Lebensgefahr.

Wir haben eine Partei im Bundestag wo locker die Hälfte ein krasses Problem mit den Grundprinzipien unseres Rechtstaats hat und de facto nicht integrierbar ist, ein NSU kann jahrelang mordend durchs Land ziehen weil diverse Behörden sich so dumm anstellen, dass der Vorwurf des Vorsatzes im Raum steht aber wenn jemand im Schengenraum oder gar innerhalb Deutschlands vom Betreiber eines Verkehrsmittel nicht kontrolliert wird, dann geht die abendländische Kultur unter... begründet wird das dann mit einem völlig sachfremden Einzelfall.

Schön, dass wir sonst keine Probleme haben.