10.05.14: US: Notlandung in Dublin: Kabinen-Crew klagte über Übelkeit und Schwindel
- Starter*in t.tobsen
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no_way_codeshares
Guest
Die Presse lernt den Unterschied zwischen einer Sicherheitslandung und einer Notlandung wohl nie mehr.
Grundsätzlich sind ölige Dämpfe, meist aus der an den Triebwerken abgezapften Frischluft für die Klimaanlage wohl DAS Gesundheitsproblem in der aktuellen Fliegerei, aber leider viel alltäglicher, als diese Sensationsmeldung impliziert:
Ohne Anspruch auf Vollständigkeit, da die Suchworte "Toxic, Dizzie und Nausea" unterschiedliche Suchergebnisse liefern: The Aviation Herald
Grundsätzlich sind ölige Dämpfe, meist aus der an den Triebwerken abgezapften Frischluft für die Klimaanlage wohl DAS Gesundheitsproblem in der aktuellen Fliegerei, aber leider viel alltäglicher, als diese Sensationsmeldung impliziert:
Ohne Anspruch auf Vollständigkeit, da die Suchworte "Toxic, Dizzie und Nausea" unterschiedliche Suchergebnisse liefern: The Aviation Herald
Gibt ja gerade eine Studie über das Thema:
BFU zu Kabinenluft: Fume Events keine Gefahr für Flugsicherheit - SPIEGEL ONLINE
Wo natürlich sofort wieder das große Geschrei losging, dass der Empöreria wieder ein Knochen weggenommen wurde. Naja, wie dem auch sei, die Nachrichten der Studie sind im Wesentlichen:
- Ja, kommt ständig vor
- Auch mit Sicherheitslandungen
- Aber keine aktue Gefahr für die Passagiere und Besatzung im Hinblick auf die Flugsicherheit
- Viel problematischer sind die Langzeitfolgen für die Crew, die öfters mal den Dämpfen ausgesetzt wird
- Gibt auch schon Lösungen für eine turbinen-unabhängige Frischluftversorgung, z.B. eingesetzt im Dreamliner
BFU zu Kabinenluft: Fume Events keine Gefahr für Flugsicherheit - SPIEGEL ONLINE
Wo natürlich sofort wieder das große Geschrei losging, dass der Empöreria wieder ein Knochen weggenommen wurde. Naja, wie dem auch sei, die Nachrichten der Studie sind im Wesentlichen:
- Ja, kommt ständig vor
- Auch mit Sicherheitslandungen
- Aber keine aktue Gefahr für die Passagiere und Besatzung im Hinblick auf die Flugsicherheit
- Viel problematischer sind die Langzeitfolgen für die Crew, die öfters mal den Dämpfen ausgesetzt wird
- Gibt auch schon Lösungen für eine turbinen-unabhängige Frischluftversorgung, z.B. eingesetzt im Dreamliner
Was mich tatsächlich bei solchen fume evebts oft wundert ist, warum es selektiv die Crew betrifft, aber keinen einzigen Passagier in diesem Fall?
A
Anonym38428
Guest
Spannend mal wieder, dass die Passagiere nichts merken und die Crew zur Untersuchung geht. Irgendwas "stinkt" da.
Spontan würde mir zu sowas ja "Sensibiliserung" einfallen. Das ist ja bei Allergien teils auch so, dass sich durch ständigen Kontakt mit den auslösenden Substanzen diese verschlimmert.
Auch sollte evtl mal untersucht werden, wie es genau um den Bereich (Galleys) steht in Punkto Belüftung, Equipment, ..., ob es nicht da eine erhöhte Konzentration geben könnte.
Glaube kaum, dass die Besatzung sowas aus Spaß simulieren würde. Andererseits aber denken Paxe ja auch oft, dass die trockene Luft und der ruppige Flug unwohlsein verursachen kann. Vielleicht tun die dann eventuelle Auswirkungen eher ab, in Kombination mit den beiden oben genannten Punkten sicherlich denkbar als verstärkender Faktor.
Auch sollte evtl mal untersucht werden, wie es genau um den Bereich (Galleys) steht in Punkto Belüftung, Equipment, ..., ob es nicht da eine erhöhte Konzentration geben könnte.
Glaube kaum, dass die Besatzung sowas aus Spaß simulieren würde. Andererseits aber denken Paxe ja auch oft, dass die trockene Luft und der ruppige Flug unwohlsein verursachen kann. Vielleicht tun die dann eventuelle Auswirkungen eher ab, in Kombination mit den beiden oben genannten Punkten sicherlich denkbar als verstärkender Faktor.
A
Anonym38428
Guest
Naja, bei einem Fume Event in der Küche war meist verbrannte Pizza o.ä. der Schuldige - die Kabinenluft ist ja im groben überall gleich (schlecht). Ständiger Kontakt und Sensibilisierung sind das eine, aber gerade in Angesicht der ständigen Klagewellen in den USA hätte ich wohl eher darauf getippt, dass man alle Paxe gleich mit zur Untersuchung schickt. Von simulieren würde ich da nie reden wollen, falls meine vorherige Aussage so aufgefasst wurde.
Dann bist Du wohl von der Presse? Wenn neun Flugbegleiter mit unklaren Symptomen nicht mehr einsatzbereit sind, ist es eine Notlandung. Es ist ja auch entsprechend Feuerwehr vorgefahren, denn es wurde eine Notlage erklärt, mit der sich die Piloten Vorrang verschaffen. Sicherheitslandung ist verharmlosende PR-Sprache. Vergiss das Wort einfach. Du meintest Ausweichlandung aber hier war es mehr.
N
no_way_codeshares
Guest
Wie sind die physikalischen Eigenschaften dieser Dämpfe? Die Passagiere sitzen ja meistens, die Crew steht. Wenn sich das Zeug dann eher unter der Decke konzentriert?
A
Anonym38428
Guest
Ob sitzend oder stehend halte ich angesichts der permanenten Luftzirkulation für nicht ausschlaggebend.
N
no_way_codeshares
Guest
Auch die Irische Presse ist Presse.
Man unterscheidet "emergency landings" nach "Precautionary", "forced" und "ditched"
Emergency landing - Wikipedia, the free encyclopedia
die crew ist ja immer schon vor den paxen an bord, und am Boden wird die Kabinenluft mit den giftigen dämpfen aus den Kompressoren der Triebwerke abgezapft wird.
wahrscheinlich war die crew länger oder einer wesentlichen höheren konzentration ausgesetzt da die crew länger im stehenden flugzeug war....in den nächsten 1-2h(flugzeit dublin?)habe siche die symptome wohl verstärkt und einer nach dem anderen wird sich krank gemeldet haben....ab einer bestimmten zahl und stärke der erkrankung-> luftnotlage->notlandung
meine theorie!
wahrscheinlich war die crew länger oder einer wesentlichen höheren konzentration ausgesetzt da die crew länger im stehenden flugzeug war....in den nächsten 1-2h(flugzeit dublin?)habe siche die symptome wohl verstärkt und einer nach dem anderen wird sich krank gemeldet haben....ab einer bestimmten zahl und stärke der erkrankung-> luftnotlage->notlandung
meine theorie!
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Anonym38428
Guest
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Anonym38428
Guest
Du willst uns also erklären, dass die Crew an Board geht. Dann Türen zu, Töpfe an - schnell ne Nase nehmen, dann Töpfe aus, Türen auf. Paxe rein - und los gehts. Huch, jetzt haben wir Kopfweh.
Deine Theorie hat eine kleine Macke
N
no_way_codeshares
Guest
Erst gibt es keine Sicherheitslandung, dann gibt es sie doch, aber sie entsprechen nicht der Praxis, dann gibt es sie doch, sie entsprechen der Praxis, aber dies war keine...?
Luftikus – Wiktionary
Nur weil es in Wiki steht, muss es ja noch nicht stimmen.
Dafür, dass Du immerhin der zuständigen Irischen Luftfahrtbehörde widersprichst, bleibst Du Belege zu Deiner These schuldig. Wenn neun Flugbegleiter nicht mehr arbeiten können, ist es eine Notlage. Die sind behördlich vorgeschrieben, um die Passagiere im Notfall zu evakuieren. Wenn die nun ins Krankenhaus müssen, kann und darf das Flugzeug nicht mehr normal mit Passagieren weiterfliegen. Das ist also nicht irgendeine vorsorgliche Schutzvorkehrung, sondern ein Notfall. So, und wie kommst Du jetzt auf Deine Sicherheitslandung? Was meinst Du denn damit?
Dafür, dass Du immerhin der zuständigen Irischen Luftfahrtbehörde widersprichst, bleibst Du Belege zu Deiner These schuldig. Wenn neun Flugbegleiter nicht mehr arbeiten können, ist es eine Notlage. Die sind behördlich vorgeschrieben, um die Passagiere im Notfall zu evakuieren. Wenn die nun ins Krankenhaus müssen, kann und darf das Flugzeug nicht mehr normal mit Passagieren weiterfliegen. Das ist also nicht irgendeine vorsorgliche Schutzvorkehrung, sondern ein Notfall. So, und wie kommst Du jetzt auf Deine Sicherheitslandung? Was meinst Du denn damit?
N
no_way_codeshares
Guest
Ich zitiere nochmals aus dem bereits geposteten Link zu Landungen, zum einfacheren Verständnis von der Deutschen Seite zu Sicherheitslandung:
"Eine Sicherheitslandung liegt vor, wenn sich der Pilot für eine Landung entscheidet, um eine drohende Notlage zu vermeiden, die zum Zeitpunkt dieser Entscheidung aber noch nicht gegeben ist. Der Pilot hat also genügend Zeit, um zu einem geeigneten Flugplatz zu fliegen oder ein geeignetes Gelände für eine Außenlandung zu suchen.....Gründe für eine Sicherheitslandung können sein:...Unwohlsein eines Piloten...Krankheitsfall ohne akute Lebensgefahr"
Dagegen Notlandung: "Um eine Notlandung handelt es sich, wenn eine Landung durch eine Notlage erzwungen wurde. Gründe dafür können sein:
Feuer an Bord
schwere oder nicht einzuordnende Mängel oder Beschädigungen am Flugzeug, die während des Flugs festgestellt werden
akuter Treibstoffmangel[1]
Unwetter und Turbulenzen
schwere Triebwerksprobleme
Ausfall aller Triebwerke
Probleme mit dem Fahrwerk
Akut lebensgefährliche Erkrankung oder Verletzung eines Passagiers oder Besatzungsmitglieds
Unwohlsein beider Piloten"
Nun könnten wir beide noch über Stunden Haare spalten, ob dies eine Sicherheitslandung war (von der Du zuerst erklärt hast, dass es sie gar nicht gibt) oder eine Notlandung (deren Existenz ich nie bezweifelt habe).
Meine Eingangsbemerkung zielte aber auf das Aufbauschen durch die Presse ab und darauf, dass solche Vorfälle gar nicht so selten sind.
Wenn Du Dich nun beruhigt hast, schau Dir bitte einmal diese, aus meiner Sicht unverdächtige Seite an, die ja noch nicht durch die Presse verfälscht ist:Incident: US Airways A332 over Atlantic on May 10th 2014, several crew members ill
Siehst Du darin überhaupt noch irgendwo das Wort "Emergency" (was letztendlich die Diskussion um Not- oder Sicherheitslandung nicht klären würde, aber damit ist doch wohl jede weitere Diskussion hinfällig)?