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Thema: 24.03.2015: Germanwings Maschine (A320) auf dem Weg von BCN nach DUS abgestürzt

  1. #5261
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    Man möchte es gar nicht sehen, aber die volle Wahrheit wurde einem schon vorenthalten.

  2. #5262
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    Zitat Zitat von Couponschneider Beitrag anzeigen
    Laut BamS sollen die Festspeicher aus nicht zerstörten Handys durch "Ermittler" ausgebaut, gelöscht und sodann separat an die Angehörigen zurückgegeben worden sein.
    ...
    Meines Erachtens verbietet sich darüber jede Entrüstung, wie sie jetzt in den Medien anhebt und von den Opferanwälten gespielt wird ("strafbare Beweisvereitelung").
    Angenommen, Du sitzt in einem von einem Selbstmörder gelenkten Flugzeug und zeichnest mit dem Handy Abschiedsworte an Deine Familie und Deine Liebsten auf.

    Sehe ich richtig, dass Du dafür bist, dass solche Aufzeichnungen von den Ermittlern pauschal gelöscht werden ohne sie den Adressaten zu zeigen, nur damit sie auf keinen Fall das Bild von anderen Paxen mitbekommen?

    Die Mehrheit der Aufzeichnungen am Bord (falls es überhaupt welche sind) dürfte von dieser Natur sein.

    Ist aber eine gute Erinnerung, alle Fotos etc. sofort in die Cloud hochzuladen.
    Geändert von cockpitvisit (23.12.2019 um 10:15 Uhr)
    danix sagt Danke für diesen Beitrag.

  3. #5263
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    Zitat Zitat von Luftikus Beitrag anzeigen
    Auf den Fotos der Absturzstelle hatte man ja nur einen abstrakten Krater und schwarze Staubkrümel gesehen. Wenn Handys das aber überstanden haben, müssen ja noch ganz andere, unversehrte Trümmer übrig geblieben sein?
    Grundsätzlich ja, aber da gab es schon auch etliche größere Teile?

    https://www.austrianwings.info/2016/...a-eingereicht/

  4. #5264
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    Das Löschen von Handys geht nicht. Das ist das Eigentum der Passagiere.
    cockpitvisit sagt Danke für diesen Beitrag.

  5. #5265
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    Zitat Zitat von Luftikus Beitrag anzeigen
    Auf den Fotos der Absturzstelle hatte man ja nur einen abstrakten Krater und schwarze Staubkrümel gesehen. Wenn Handys das aber überstanden haben, müssen ja noch ganz andere, unversehrte Trümmer übrig geblieben sein?
    Staubkrümel, na ja. Mach' einmal eine Google- Bildersuche, dann findest du Aufnahmen, auf den zahllose Kleinteile zu sehen sind bis hin zu schrankgroßen Teilen des Flugzeuges selbst.
    190th ARW sagt Danke für diesen Beitrag.
    An alle, die Nudeln, Konservendosen und Klopapier horten, den Schwarzmarkt nach Desinfektionsmitteln scannen, mit einer Papiermaske herumlaufen und über die Flucht auf eine coronafreie Insel nachdenken: Schauen sie nie mehr herablassend auf Leute, die Krieg und Hunger entfliehen wollen.

  6. #5266
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    Zitat Zitat von Hwy93 Beitrag anzeigen
    Selbst unter der Annahme, dass die Behauptungen in der Blöd überhaupt korrekt sind (ich frage mich ernstlich, ob bei einem Crash dieser Art überhaupt ein erkennbares geschweige denn brauchbares Handy überlebt haben kann oder diese nicht pulverisiert worden sein müssten):
    Das Handy muss ja nicht ganz bleiben. Die SD Karte bzw der Speicher oder noch besser, Teile davon reichen schon aus. Mit den nötigen finanziellen Mitteln und der nötigen Zeit kannst du nahezu fast alles wieder Herstellen.

  7. #5267
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    Zitat Zitat von cockpitvisit Beitrag anzeigen
    Sehe ich richtig, dass Du dafür bist, dass solche Aufzeichnungen von den Ermittlern pauschal gelöscht werden ohne sie den Adressaten zu zeigen, nur damit sie auf keinen Fall das Bild von anderen Paxen mitbekommen.
    Nein, das siehst du natürlich falsch. Deshalb hatte ich geschrieben, daß sich das Für und Wider einer Veröffentlichung mit guten Argumenten diskutieren lässt.
    Das hatte ich in der Hoiffnung von mir gegeben, daß Typen wie du mal kurz nachdenken, bevor sie anfangen rumzuproleten.
    Die Hoffnung stirbt halt zuletzt. "Sehe ich richtig, dass...", ist eben kein Argument, sondern nur ein Zeichen, daß du auch nicht ansatzweise begriffen hast, wie man sich über ein solches Unglück zivilisiert austauscht.

    Geh Erdnüsse essen, Du unangenehmer Mensch.

  8. #5268
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    Zitat Zitat von Couponschneider Beitrag anzeigen
    Geh Erdnüsse essen, Du unangenehmer Mensch.
    Warum reagierst du derart heftig auf das Posting und warum wirst du so beleidigend?

    Meiner Ansicht nach hat cockpitvisit überhaupt nicht „rumpeoletet“ und auch nichts geschrieben, was so eine Reaktion rechtfertigen würde.
    danix, Mulder_110, travellersolo und 1 Andere sagen Danke für diesen Beitrag.

  9. #5269
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    Zitat Zitat von Matzinger Beitrag anzeigen
    Warum reagierst du derart heftig auf das Posting und warum wirst du so beleidigend?

    Meiner Ansicht nach hat cockpitvisit überhaupt nicht „rumpeoletet“ und auch nichts geschrieben, was so eine Reaktion rechtfertigen würde.
    Sehe ich es richtig, daß du das höhnische Wiederholen des Standpunkts deines Gegenüber anstelle eines eigenen Arguments für angebracht hältst?

    Sehe ich es richtig, daß du Spott (und nichts anderes ist so eine dümmliche Retoure) nicht für beleidigend hältst?
    Kann man schreiben. Allerdings nicht im vorliegenden Fall.

  10. #5270
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    Zitat Zitat von Couponschneider Beitrag anzeigen
    Sehe ich es richtig, daß du das höhnische Wiederholen des Standpunkts deines Gegenüber anstelle eines eigenen Arguments für angebracht hältst?

    Sehe ich es richtig, daß du Spott (und nichts anderes ist so eine dümmliche Retoure) nicht für beleidigend hältst?
    Kann man schreiben. Allerdings nicht im vorliegenden Fall.
    Um ehrlich zu sein, erkenne ich weder Hohn und Spott in dem Posting - sondern lediglich eine Nachfrage zu deinem Standpunkt. Aber vielleicht täusche ich mich da auch.

    Ich finde es übrigens unerträglich, wenn die Speicher der Mobiltelefone tatsächlich manipuliert bzw. gelöscht worden sind. Aus meiner Sicht hätten die Angehörigen selbst entscheiden müssen, ob sie sich die Videos/Nachrichten etc. des Absturzes ansehen oder nicht.

    Ganz zu schweigen davon, dass eine Abschiedsnachricht oder Fotos der letzten Stunden oder Tage vor dem Absturz einen sehr hohen emotionalen Wert haben und diese den Angehörigen bedingungslos zustehen.
    Flying Lawyer, MiPf76, cockpitvisit und 4 Andere sagen Danke für diesen Beitrag.

  11. #5271
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    Zitat Zitat von cockpitvisit Beitrag anzeigen
    Ist aber eine gute Erinnerung, alle Fotos etc. sofort in die Cloud hochzuladen.
    Während des Fluges?

  12. #5272
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    Zitat Zitat von Matzinger Beitrag anzeigen
    Ich finde es übrigens unerträglich, wenn die Speicher der Mobiltelefone tatsächlich manipuliert bzw. gelöscht worden sind. Aus meiner Sicht hätten die Angehörigen selbst entscheiden müssen, ob sie sich die Videos/Nachrichten etc. des Absturzes ansehen oder nicht.
    Vielleicht ist das Ganze auch passiert vor dem Hintergrund ggfls. die rechtnmässigen Eigentümer nicht ermnitteln zu können/Geräte evtl. an die "falschen" zu übergeben etc.?

  13. #5273
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    Zitat Zitat von loennermo Beitrag anzeigen
    Während des Fluges?

    Warum nicht? Gibt auf vielen WLAN.

  14. #5274
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    Zitat Zitat von Hwy93 Beitrag anzeigen
    Selbst unter der Annahme, dass die Behauptungen in der Blöd überhaupt korrekt sind (ich frage mich ernstlich, ob bei einem Crash dieser Art überhaupt ein erkennbares geschweige denn brauchbares Handy überlebt haben kann oder diese nicht pulverisiert worden sein müssten):
    Gängige SD-Speicherkarten werden mit einer Stoßfestigkeit von 1.500 G angegeben. Solange Flash-Speicher keinem Feuer ausgesetzt ist, hält der einiges aus.

    Zitat Zitat von Hwy93 Beitrag anzeigen
    Sind die Foristen vertraut mit dem französischen Recht, wissen, was die dortigen Ermittler dürfen, vielleicht sogar müssen, und ob dies in unserem Nachbarland überhaupt strafbar wäre?
    Mein Wissen reicht, um nachschlagen zu können, dass es eine Strafbarkeit bei unbefugter Datenlöschung im Prinzip gibt, aber nicht zur Prüfung von deren Voraussetzungen (in Deutschland wäre § 303a StGB zu prüfen).

    Die DSGVO ist allerdings in Frankreich genauso anwendbar wie bei uns; auch bindet die Richtlinie (EU) 2016/680 den französischen Staat. Beide zählen die Löschung zu den Verarbeitungsvorgängen (die dem Schutz der jeweiligen Rechtsnorm unterliegen). Ob die kolportierte Löschung überhaupt stattgefunden hat und ob dies im Anwendungsbereich der Richtlinie oder der Verordnung liegt, weiß ich nicht (aber: eines von beidem wohl schon). Somit stellt sich die Frage nach der Rechtsgrundlage auf jeden Fall.
    cockpitvisit sagt Danke für diesen Beitrag.

  15. #5275
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    Zitat Zitat von Couponschneider Beitrag anzeigen
    Nein, das siehst du natürlich falsch.
    Du hast doch früher geschrieben:

    Zitat Zitat von Couponschneider Beitrag anzeigen
    Meines Erachtens verbietet sich darüber jede Entrüstung, wie sie jetzt in den Medien anhebt und von den Opferanwälten gespielt wird ("strafbare Beweisvereitelung").
    Entrüstung gehört nun mal zur öffentlichen Diskussion. Es geht hier nämlich um viel mehr als die rechtlichen Aspekte. Und in einer Demokratie gehört das öffentlich diskutiert. Dass der Staat willkürlich (selbst wenn es Gründe gibt) Informationen sehr persönlicher Natur vernichtet, die eigentlich an Hinterbliebene von Verstorbenen gehen müssen, betrifft jeden, und nicht nur diese Absturzopfer.

    Du zeigst ja später Entrüstung um einen viel harmloseren Vorgang - nämlich meinen Beitrag in einem Internetforum:

    Geh Erdnüsse essen, Du unangenehmer Mensch.
    Und selbst wenn die rechtlichen Argumente fürs Löschen überwiegen, darf der Staat nicht einfach klammheimlich ihm nicht genehme Daten von Datenträgern löschen, die er in die Krallen bekommt. Da muss es erst einen "Datenlöschungsbescheid" geben, gegen den man klagen kann - so wie es in einem Rechtsstaat gehört. Das Problem, dass Handys/Computer/Datenträger vom Staat unter verschiedenen Vorwänden konfisziert werden und man dann manchmal nicht alle Daten zurückbekommt (oder jahrelang warten muss), ist inzwischen recht weit verbreitet, daher auch mein Hinweis zur Speicherung in der Cloud. Klar, konkret in einem abstürzenden Flugzeug ohne Datenverbindung nutzt es nichts.
    Gulliver sagt Danke für diesen Beitrag.

  16. #5276
    Erfahrenes Mitglied Avatar von TachoKilo
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    Zitat Zitat von pfeilstern Beitrag anzeigen
    Die DSGVO ist allerdings in Frankreich genauso anwendbar wie bei uns; auch bindet die Richtlinie (EU) 2016/680 den französischen Staat.
    Absturz 2U9525: 24.03.2015, Inkrafttreten DSGVO: 25.05.2018, Beschluss EU2016/680: 27. April 2016, Zeitpunkt einer möglicherweise stattgefundenen Löschung: unbekannt

    Nur mal so als Denkanstoss ein paar Fakten.
    cockpitvisit und Zinni sagen Danke für diesen Beitrag.

  17. #5277
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    Zitat Zitat von loennermo Beitrag anzeigen
    Während des Fluges?
    Spätestens ab 15-20000 Fuß gibts fast immer GSM-Netz.
    planesandstuff sagt Danke für diesen Beitrag.
    2012: CGN MUC FDH LAX DXB NRT DUS LHR VIE FLR TRN FRA TXL BCN VLL CRL BRU EIN SSH TLV AGP CPH
    2013-2015: Hab ich vergessen -- War zu lange nicht im Forum ...
    2016: MUC NCE LHR CGN DXB HND EWR DTW CVG ORD AMS TXL DEN DUS IDA GVA FRA HAM VCE LAS SLC IST HRG SIN PVG SEZ
    2017: MUC PVG HKG IAD DTW RDU CGN FRA KIX HND TXL ORD ICN BRU DUB AUH OLB TRN DUS HAM
    2018: MUC CGN FRA DEN IDA HND ORD IAD AUS MIA BRU FCO PEK HKG VCE AMS CPH EWR SAN ICN KGS TXL LIS

  18. #5278
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    Warum lässt man die Toten nicht einfach ruhen. Dieses ewige wieder hochkochen finde ich unerträglich
    Der Tag war schon schlimm genug für die Luftfahrt.
    ACX209 sagt Danke für diesen Beitrag.

  19. #5279
    Erfahrenes Mitglied Avatar von Langstrecke
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    Zitat Zitat von Hape1962 Beitrag anzeigen
    Warum lässt man die Toten nicht einfach ruhen. Dieses ewige wieder hochkochen finde ich unerträglich
    Der Tag war schon schlimm genug für die Luftfahrt.
    Jain!
    Dennoch ist jede Information auf irgendwelchen Datenträgern wichtig, sofern welche vorhanden sind.
    Manche Kleinigkeit kann für die Weiterentwicklung der Sicherheit von Nutzen sein.
    Ich halte die Weitergabe an Dritte/Angehörige und die Zumutbarkeit dieser eventuellen Daten für fraglich.
    So lange nicht vertuscht wird, ist alles im Rahmen "meiner Normen".
    Bin kein Vielflieger, aber mit Sicherheit öfters geflogen, als manch einer hier vorgibt
    Geflogen bin ich aus dem Kindergarten, von der Schule, aus der Lehre, aus dem Haus.

  20. #5280
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    Zitat Zitat von TachoKilo Beitrag anzeigen
    Absturz 2U9525: 24.03.2015, Inkrafttreten DSGVO: 25.05.2018, Beschluss EU2016/680: 27. April 2016, Zeitpunkt einer möglicherweise stattgefundenen Löschung: unbekannt

    Nur mal so als Denkanstoss ein paar Fakten.
    Auch in der Vorgänger-Richtlinie der DSGVO (die übrigens nicht am 25.5.2018 in Kraft getreten ist, sondern bereits 2016; du meinst das Wirksamwerden) war die Löschung von Daten bereits ein (rechtfertigungsbedürftiger) Verarbeitungsvorgang. Richtlinie 95/46/EG war auch in Frankreich umgesetzt. Fraglich ist allenfalls der sachliche Anwendungsbereich bei einer Löschung im Zuge von strafrechtlichen Ermittlungen oder polizeilichen Gefahrenabwehr.
    cockpitvisit sagt Danke für diesen Beitrag.

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