Bodyscanner, Möglichkeit zur Verweigerung?

Fluffie · 02.07.2016

Hallo Mitforisten,

wir planen eine Reise von einem Provinzflughafen über Frankfurt oder München in die USA. Ich habe die Reise schon öfter gemacht und da gab es am Provinzflughafen, am Umsteigeflughafen (Frankfurt, München) und bei der Ankunft in den USA keine Bodyscanner. Der Provinzflughafen hat keinen und am Umsteigeflughafen mussten wir durch keine Sicherheitskontrolle mehr. In den USA war dies zur Einreise auch wie üblich nicht erforderlich.

Auf dem Rückweg aus den USA bestand am jeweiligen Flughafen in den USA die Möglichkeit zu einem pat down. Bei der Ankunft in Frankfurt oder München gab es wieder keine Sicherheitskontrolle und a Provinzflughafen dann auch nicht mehr.

Ist dies so noch aktuell? Hat sich in Frankfurt oder München etwas geändert? In den USA soll das Recht auf einen pat down abgeschafft worden sein. In amerikanischen Foren finde ich aber teilweise anderslautende Aussagen, also dass ein pat down weiterhin gemacht wird, wenn man es wünscht.

Herzlichen Dank.

GoldenEye · 02.07.2016

Seit wann soll das abgeschafft worden sein?
Letztes Jahr jedenfalls noch nicht. Deutschland (und UK) ist jedenfalls (weiterhin) kein Problem, es gibt opt-out-Möglichkeiten. Gibt auch einen Thread zum Thema hier.

rotanes · 02.07.2016

Fluffie meinte:
Hallo Mitforisten,

wir planen eine Reise von einem Provinzflughafen über Frankfurt oder München in die USA. Ich habe die Reise schon öfter gemacht und da gab es am Provinzflughafen, am Umsteigeflughafen (Frankfurt, München) und bei der Ankunft in den USA keine Bodyscanner. Der Provinzflughafen hat keinen und am Umsteigeflughafen mussten wir durch keine Sicherheitskontrolle mehr. In den USA war dies zur Einreise auch wie üblich nicht erforderlich.

Auf dem Rückweg aus den USA bestand am jeweiligen Flughafen in den USA die Möglichkeit zu einem pat down. Bei der Ankunft in Frankfurt oder München gab es wieder keine Sicherheitskontrolle und a Provinzflughafen dann auch nicht mehr.

Ist dies so noch aktuell? Hat sich in Frankfurt oder München etwas geändert? In den USA soll das Recht auf einen pat down abgeschafft worden sein. In amerikanischen Foren finde ich aber teilweise anderslautende Aussagen, also dass ein pat down weiterhin gemacht wird, wenn man es wünscht.

Herzlichen Dank.

Dir ist aber klar, dass die Belastung durch die natürliche Höhenstrahlung > 100-fach stärker ist als der Bodyscanner?
Von Handys will ich jetzt mal gar nicht reden - hast du sicher von deinem Recht gebrauch gemacht, so etwas nicht zu benutzen....

Höhenstrahlung beim Fliegen

LTU · 02.07.2016

Wo schrieb Fluffie etwas von Strahlung?

Die Frage war auch nicht "ist der Bodyscanner schädlich?".

@Fluffie: es ist wohl so, dass mittlerweile Dein Wunsch nach einem pat down verwehrt werden kann. Kann, nicht muss.

GoldenEye · 02.07.2016

rotanes meinte:
Dir ist aber klar, dass die Belastung durch die natürliche Höhenstrahlung > 100-fach stärker ist als der Bodyscanner?
Von Handys will ich jetzt mal gar nicht reden - hast du sicher von deinem Recht gebrauch gemacht, so etwas nicht zu benutzen....

Höhenstrahlung beim Fliegen

Die Diskussion haben wir an anderer Stelle im Forum schon geführt, ist aber hier nicht zielführend. Was immer die Gründe des OP sein mögen, die man für gut oder für schlecht halten mag, er hat eine Frage gestellt, und es hilft ihm nichts, wenn man die Fragestellung neu definiert.
LTU und ich haben ihm ja Hinweise bzgl. einer Antwort gegeben.

Fluffie · 02.07.2016

GoldenEye meinte:
Seit wann soll das abgeschafft worden sein?
Letztes Jahr jedenfalls noch nicht. Deutschland (und UK) ist jedenfalls (weiterhin) kein Problem, es gibt opt-out-Möglichkeiten. Gibt auch einen Thread zum Thema hier.

Letztes Jahr hatte ich auch noch einen pat down. Hier steht etwas dazu

https://www.washingtonpost.com/life...39e922-a4f5-11e5-9c4e-be37f66848bb_story.html

https://www.theguardian.com/world/2015/dec/23/tsa-electronic-body-scans-opt-out-policy

Auf der TSA-Seite finde ich nichts Aussagekräftiges. Auf welcher offiziellen Seite könnte sonst etwas zu finden sein?

Fluffie · 02.07.2016

LTU meinte:
Wo schrieb Fluffie etwas von Strahlung? Die Frage war auch nicht "ist der Bodyscanner schädlich?".

@Fluffie: es ist wohl so, dass mittlerweile Dein Wunsch nach einem Pad down verwehrt werden kann. Kann, nicht muss.

Hast du oder hat jemand Erfahrungen damit, was die Gründe dafür sein können oder es schon mal mitbekommen?

Ich hatte ja den Weg gepostet. Dann wäre es maximal ein Bodyscanner auf dem Rückflug bei der Sicherheitskontrolle in den USA oder wurde bei den Umsteigeflughäfen etwas geändert? Bisher gab es keine weitere Sicherheitskontrolle, ich habe auf dem Weg aber mal Bodyscanner gesehen, die ggf. aber auch nur dort "abgestellt" waren. Sie wurden zumindest nicht genutzt.

Zum Recht auf einen pat down in Deutschland habe ich nur eine im Februar ausgelaufene EU-Richtline gefunden. Wurde die verlängert bzw. auf welcher Seite könnte man das nachschauen?

Herzlichen Dankf für eure Hilfe.

GoldenEye · 02.07.2016

Fluffie meinte:
Zum Recht auf einen pat down in Deutschland habe ich nur eine im Februar ausgelaufene EU-Richtline gefunden. Wurde die verlängert bzw. auf welcher Seite könnte man das nachschauen?

Herzlichen Dankf für eure Hilfe.

Wo es geschrieben steht, weiß ich nicht. Fakt ist aber, daß es in D., speziell in FRA, funktioniert.

Im Übrigen halte ich aus SiKo-Sicht jemanden, der um pat down bittet, für besonders unverdächtig. Wer übles im Schilde führt, wird sich hüten, durch "Sonderwünsche" aufzufallen.

paarlman · 02.07.2016

Fluffie, warum lässt Du nicht mal die Hosen runter (sorry for the pun) was Deine Beweggründe angeht? Dann können die Insassen hier die Spekulation einstellen und sich wieder der Sache widmen. M.E. sollte ein opt-out drin sein. Vor allem wenn man das nett rüberbringt und es idealerweise noch begründet.

DrThax · 02.07.2016

paarlman meinte:
Fluffie, warum lässt Du nicht mal die Hosen runter (sorry for the pun) was Deine Beweggründe angeht? Dann können die Insassen hier die Spekulation einstellen und sich wieder der Sache widmen. M.E. sollte ein opt-out drin sein. Vor allem wenn man das nett rüberbringt und es idealerweise noch begründet.

Bitte nicht.
Dann werden sich die Insassen nämlich zum drölfzigsten Mal der Diskussion widmen, ob die genannten Gründe Sinn oder Unsinn sind und ein Mod müsste dann hier schliessen.

paarlman · 02.07.2016

Ok verstehe, Murmeltierthema....

mfkne · 03.07.2016

Fluffie meinte:
Zum Recht auf einen pat down in Deutschland habe ich nur eine im Februar ausgelaufene EU-Richtline gefunden. Wurde die verlängert bzw. auf welcher Seite könnte man das nachschauen?

EU 1147/2011 ist im November 2015 abgelaufen, an ihre Stelle trat aber 32015R1998, und dort heißt es in 4.1.1.10:

Passengers shall be entitled to opt out from a security scanner. In this case the passenger shall be screened by an alternative screening method including at least a hand search in accordance with Attachment 4-A of Commission Implementing Decision C(2015) 8005.

Das entspricht dem Text von EU 1147/2011. Opt outs sind damit in der gesamten EU nach wie vor erlaubt.

alex42 · 03.07.2016

Fluffie meinte:
wir planen eine Reise von einem Provinzflughafen über Frankfurt oder München in die USA. Ich habe die Reise schon öfter gemacht und da gab es am Provinzflughafen, am Umsteigeflughafen (Frankfurt, München) und bei der Ankunft in den USA keine Bodyscanner.

Im neuen T2-Satellit in München gab es - zumindest während des Probebetriebs - am Zugang zum abgetrennten Bereich für Nordamerikaflüge lediglich einen Körperscanner für alle Paxe. Wie das im heißen Betrieb gehandhabt wird, müsste jemand beantworten, der kürzlich von dort in Richtung USA geflogen ist.

Und wenn jemand darauf steht, in der Öffentlichkeit in den Schritt gefasst zu werden, sollten wir nicht auch noch nach den Gründen fragen.

Fluffie · 03.07.2016

mfkne meinte:
EU 1147/2011 ist im November 2015 abgelaufen, an ihre Stelle trat aber 32015R1998, und dort heißt es in 4.1.1.10:

Das entspricht dem Text von EU 1147/2011. Opt outs sind damit in der gesamten EU nach wie vor erlaubt.

Herzlichen Dank, genau das hatte ich gesucht.

damit wäre innerhalb der eu auf jeden fall ein opt out möglich.

Fluffie · 03.07.2016

alex42 meinte:
Im neuen T2-Satellit in München gab es - zumindest während des Probebetriebs - am Zugang zum abgetrennten Bereich für Nordamerikaflüge lediglich einen Körperscanner für alle Paxe. Wie das im heißen Betrieb gehandhabt wird, müsste jemand beantworten, der kürzlich von dort in Richtung USA geflogen ist.

Vielleicht habe ich das auch in München gesehen. Dort stand ein Bodyscanner vor den Gates. Ich bin mir aber unsicher, ob er da nur abgestellt war. Er war nicht in Betrieb und stand in dem langen Gang, in dem zwei oder drei Schalter sind, an denen man seinen Pass noch einmal vorzeigen muss.

Fluffie · 03.07.2016

alex42 meinte:
Und wenn jemand darauf steht, in der Öffentlichkeit in den Schritt gefasst zu werden, sollten wir nicht auch noch nach den Gründen fragen.

Es wurde ja schon so oft nach den Gründen gefragt, und ich finde es auch bessser sie nicht zu nennen, da jeder eine andere Meinung dazu hat. Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass ich die Gründe nenne und ihr sie nicht diskutiert.

Ich bin weiblich, und wir sind gerade in der Kinderwunschphase. Nun steht bald eine USA-Reise an (keine Urlaubsreise). Sollte es bis dahin geklappt haben, werde ich sie auf keinen Fall antreten (es auch dazu andere Meinungen, aber bei uns ist es nicht so leider einfach wie bei manchen anderen Paaren). Es geht mir aber um das recht anstrengende Reiseprogramm und natürlich die Langstreckenflüge. Bodyscanner kommen noch dazu, und ich wollte abschätzen, auf was ich mich da maximal einstellen muss. Ich hatte schon mehrfach opt outs in der EU und in den USA und finde sie nicht schlimm. Vielleicht sehen Männer das anders.

Ihr werdet mich bestimmt auf den Langstreckenflug aufmerksam machen. Da informiere ich mich gerade und wollte nicht unwissend posten. Ich habe mir aber bei Heimholtz Berechnungen angesehen, bei denen die mSv-Belastung weit unter der für Schwangere belastenden liegt. Da ich schwanger nicht reisen würde, betrafe es nur die ersten beiden Wochen der Follikelbildung. Uns würde interessieren, ob wir danach aussetzen müssen. Leider konnte uns das kein Arzt bisher beantworten. Vielleicht ist hier jemand, der sich auskennt. Kann gerne weitere Links und Informationen posten, möchte euch nur nicht zu sehr damit "belasten".

Weiter interessiert mich die Sache mit einer Reiserücktrittsversicherung, ob die überhaupt greifen würde. Anderseits könnte ich auch möglichst spät buchen oder gibt es flexible Tickets? Eine Ersatzperson kann nicht reisen.

Senfgnu · 03.07.2016

Mir wäre das zu intim, daher basiert meine Auskunft auf Beobachtungen statt eigenen Erfahrungen

Wenn jemandem die manuelle Durchsuchung verweigert wurde, liegt das eher am Personal, dass wohl keine Lust hatte. Die TSA zieht nun nicht immer die hellsten Köpfe an, wie es heißt. Auch in deiner Provinz sollte die Option auf manuelle Durchsuchung bestehen. Beim Umstieg gibt es nur noch eine Passkontrolle, die in Frankfurt automatisiert wurde (aber ohne Strahlung auskommt).

Achso: Flexible Tickets gibt es auch. Die kosten dann soviel wie die nicht umbuchbaren eine Klasse höher. Ich würde hier eher später buchen - wenn du 10 Tage vorher weißt ob du fliegst, dürfte das die günstigere Variante sein. Ob Schwangerschaft bei der Reiserücktrittsversicherung durchgeht hängt von den individuellen Vertragsinhalten ab.

rotanes · 03.07.2016

Fluffie meinte:
Weiter interessiert mich die Sache mit einer Reiserücktrittsversicherung, ob die überhaupt greifen würde.

Die Versicherungsbedingungen des Marktführers in D besagen (Zitat):

4.1 Versichert ist die unerwartete schwere Erkrankung. Unerwartet ist die Erkrankung dann, wenn sie nach Abschluss der Versicherung oder bei bestehendem Versicherungsvertrag nach Buchung der Reise erstmals auftritt.

4.4 Versicherte Ereignisse sind außerdem:
A) Tod.
B) Eine schwere Unfallverletzung.
C) Ein Termin zur Spende oder zum Empfang von Organen und Geweben im Rahmen des Transplantationsgesetzes.
D) Schwangerschaft.
E) Impfunverträglichkeit.
......
......
......

rotanes · 03.07.2016

LTU meinte:
Wo schrieb Fluffie etwas von Strahlung? Die Frage war auch nicht "ist der Bodyscanner schädlich?".

... ich hatte es geahnt

Fluffie · 03.07.2016

Vielen Dank für die Tipps. Ich habe eine Reiserücktrittsversicherung durch meine Kreditkarte bei der Hanse Merkur, die vermutlich nur private Reisen abdeckt. Der ist der Fall abgedeckt. Ich reise hier für den Job und möchte nicht, dass durch mich Kosten anfallen.

Anscheinend ist kurz vorher buchen das beste.

Es ist wirklich schwer, im Moment etwas zu planen. Bin immer unschlüssig, ob ich alles auf diese Sache abstimme und mich in Watte packe oder ob ich so normal wie möglich weitermache.

Welchen Arzt könnte man wegen der Strahlenbelastung fragen? Unser üblicher kennt sich leider zu wenig aus.

deltaP · 03.07.2016

Einen Nuklearmediziner, oder Radiologen. Wenn es um die Strahlung im Bodyscanner geht kannst du dich auch einen Hersteller wenden. Oftmals kennt der Hersteller sein Produkt selbst am besten.

Ich hab außerdem mal google scholar bemüht und spontan kaum Artikel zu dem Thema gefunden. Zumindest konnte ich einen Artikel finden, der sich mit deiner Fragestellung beschäftigt, jedoch wurde er nicht extrem oft zitiert: Airport Full-Body Screening: What Is the Risk? | Jun 27, 2011 | JAMA Internal Medicine | JAMA Network

Huey · 03.07.2016

Den Hersteller zu fragen ist immer eine gute Idee um objektive Antworten zu bekommen.

rotanes · 04.07.2016

Fluffie meinte:
Vielen Dank für die Tipps. Ich habe eine Reiserücktrittsversicherung durch meine Kreditkarte bei der Hanse Merkur, die vermutlich nur private Reisen abdeckt. Der ist der Fall abgedeckt. Ich reise hier für den Job und möchte nicht, dass durch mich Kosten anfallen.

Anscheinend ist kurz vorher buchen das beste.

Es ist wirklich schwer, im Moment etwas zu planen. Bin immer unschlüssig, ob ich alles auf diese Sache abstimme und mich in Watte packe oder ob ich so normal wie möglich weitermache.

Welchen Arzt könnte man wegen der Strahlenbelastung fragen? Unser üblicher kennt sich leider zu wenig aus.

Du bist täglich umgeben von x-fach höherer Strahlenbelastung aus Quellen wie Handys & Mobilfunksender, Mikrowellen-Ofen, Radio & TV-Sender, Erdstrahlung und Höhenstrahlung. Allein der Höhenunterschied zwischen einem Wohnort am Meer oder in den Bergen macht schon eine signifikant höhere Belastung aus der Höhenstrahlung aus, als so ein Bodyscanner. Und nein, ich arbeite nicht für eine solche Firma.

Aber wie schon die Vorredner aufgeführt haben – wenn du Sorgen hast, wirst du sicher ein „opt-out“ machen können. Es bleibt die (je nach Flugstrecke) um die 100 µSv (Mikrosievert) Belastung aus der Höhenstrahlung im Flieger. Meines Erachtens kein Problem, allerdings schon signifikant. Je nach deinem Aufenthaltsort in Deutschland schwankt andererseits allein schon die natürliche Strahlendosis zwischen etwa 1.000 und 6.000 µSv pro Jahr, so dass so ein Flug ca. 2 -10% zusätzliche Belastung auf das Jahr gerechnet bedeutet.

Ein gutgemeinter Ratschlag: Wichtiger als einen Strahlenarzt aufzusuchen, wäre es jetzt vielleicht einen Psychologen wegen deiner neurotischen Grundhaltung zu befragen. Die könnte gefährlicher für das potentielle Kind sein, als die Strahlen aus einem Bodyscanner.

Und wegen der Rücktrittskostenversicherung: Da kannst ja problemlos zusätzlich zu deiner vorhandenen privaten Versicherung eine Einzelversicherung in Bezug auf diesen speziellen Flug abschließen – unabhängig ob privater oder beruflicher Anlass.

Fluffie · 04.07.2016

Herzlichen Dank für all eure Tipps und Links. Ich werde mir alles durchschauen. Ich möchte mich auch für euer Verständnis bedanken. Hätte mir einiges auch einfacher vorgestellt, aber die Vergangenheit hat mich hier sensibler gemacht, sodass ich lieber vorher einmal zu oft nachfrage und dann entspannt reisen kann.

milkalex · 09.02.2018

Also diese russisch aussehenden Scanner im muc t2 sind mir auch suspekt. Zumal da null Informationen sind. Siko sagt ich soll den Gürtel entfernen...was macht das für einen Sinn? Mit meiner Uhr kann ich durch aber gürtel ist dramatisch? Bin dann trotzdem mit gürtel durch und der Mitarbeiter auf der anderen Seite hats genau null interessiert. Wenn ich alles ablegen muss beim körperscanner geh ich lieber durch metalldetektor. Die DUS Geräte sehen wenigstens modern aus und haben auch Informationen für paxe.

Bodyscanner, Möglichkeit zur Verweigerung?

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