Ist jemand Kunde bei P&R Container ?
- Starter*in herward1
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Ich kannte das Modell bis heute gar nicht - sieht aber nicht gut aus.
Containerfirmen der P&R-Gruppe sind insolvent - SPIEGEL ONLINE
Der Spiegel meinte:
Containerfirmen der P&R-Gruppe sind insolvent - SPIEGEL ONLINE
Ohne jetzt hier irgendjemand zu Nahe treten zu wollen, aber vor nicht tragfähigen Geschäftsmodellen kann einen eigentlich nicht der Gesetzgeber schützen, sondern nur der gesunde Menschenverstand. Es ist halt immer automatisch so, dass das Renditeversprechen proportional zum Risiko der Geldanlage ist.Der Spiegel meinte:
Ich hatte mir dieses attraktiv erscheinende Angebot auch vor ein paar Jahren mal angeschaut und mich seinerzeit gefragt, was ich im Fall des Falles (Insolvenz) mit meinem Container machen würde, wenn ihn der Anbieter nicht mehr für mich vermieten kann. In meinem Garten war kein Platz mehr dafür, deshalb habe ich seinerzeit (gottseidank) nicht abgeschlossen.
Vielleicht kennen wir Beide eine unterschiedliche Definition von „obskur“ - aber dunkel oder zweifelhaft ist da für mich gar nichts. Ähnlich wie bei den Containerschiffen sind die Charterraten wegen Überangebot im Keller und die Firmen der P+R Gruppe konnten die zugesicherten Renditen nicht mehr erwirtschaften. Man legte also drauf und hat jetzt die Reissleine gezogen / ziehen müssen.
Im Schiffscharter laufen der Niedergang der Raten und damit verbunden auch die Insolvenzen bzw. Haircuts ja schon seit Jahren.
Und auch wenn ich, wie oben geschrieben, das Modell P+R bisher nicht kannte -in der Seeschiffahrt kenne ich mich ein wenig aus.
Es ist immer so, dass es nie Probleme gibt, bis es eben welche gibt
Fehlende Ereignisse der Vergangenheit sind kein Gütesiegel für eine rosige Zukunft.
Das ist wohl für eine mögliche „Ahndung“ von Interesse. Unterschrieben haben die Leute aber in den meisten Fällen einen Vertrag, dem man schon damals mit etwas Recherche der Branche mit Zweifeln hätte begegnen müssen.
Du hast natürlich Recht. Dennoch ist es immer wieder erstaunlich, daß man in Deutschland - wenn man seinem Kunden eine ganz normale Siemens- oder Daimler-Aktie empfehlen will - alle möglichen Dokumentationen und Nachweise erbringen muß, im grauen Kapitalmarkt dagegen kann jeder (fast) alles verkaufen.
Es ist immer so, dass es nie Probleme gibt, bis es eben welche gibt
Fehlende Ereignisse der Vergangenheit sind kein Gütesiegel für eine rosige Zukunft.
Das ist wohl richtig. Richtig ist aber auch, dass das Geschäftsmodell 30 Jahre oder so funktioniert hat. insofern wohl an sich als Modell nicht "obskur"
Das muss der Staatsanwalt herausfinden.
Falls (spekulativ!) man von vorn herein wissentlich den Kunden eine 1% höhere Verzinsung angeboten haben sollte, als man durch die Vermietung überhaupt herein bekommen kann und dies über ein Schneeballballsystem finanziert haben sollte, dann wäre es tatsächlich obskur. Wäre zumindest nicht das erste mal; aber ich möchte auch keine falschen Anschuldigen aussprechen...
Ponzi Scheme
Habe auf der P+R Seite den Hinweis gefunden dass die Container als reale Sachwerte existieren und somit als wahrer Wert vorhanden sind.
Wenn man nun kein Geld durch Vermietung erwirtschaften kann ist das zwar traurig, aber im Garten geparkt könnten man seinen Aufsitzmäher darin unterbringen, zusammen mit sämtlichen anderen Gartengeräten.
Sogar die Nachbarn könnten etwas Lagerraum bekommen...
Wenn man nun kein Geld durch Vermietung erwirtschaften kann ist das zwar traurig, aber im Garten geparkt könnten man seinen Aufsitzmäher darin unterbringen, zusammen mit sämtlichen anderen Gartengeräten.
Sogar die Nachbarn könnten etwas Lagerraum bekommen...
P&R-Führung: "Insolvenz dient dem Schutz der Anleger" | Unternehmen | 20.03.2018 | FONDS professionell
Wenn man das liest - muss man sich was fragen.
Das kann an sich kaum am allgemeinen Containermarkt liegen. Der Containervermietmarkt befindet sich seit einiger Zeit auf einem guten und stabilen Niveau. Die Container-Umschlagszahlen sind im letzten Jahr um rund 6 % gestiegen und die Marktteilnehmer erwarten auch für das Jahr 2018 ein Wachstum zwischen 4 % und 5 %. Ausfälle wesentlicher Marktteilnehmer sind nicht bekannt und auch keine anderen Gründe, die gegen einen profitablen Betrieb der Container sprechen.
Wenn man das liest - muss man sich was fragen.
Das kann an sich kaum am allgemeinen Containermarkt liegen. Der Containervermietmarkt befindet sich seit einiger Zeit auf einem guten und stabilen Niveau. Die Container-Umschlagszahlen sind im letzten Jahr um rund 6 % gestiegen und die Marktteilnehmer erwarten auch für das Jahr 2018 ein Wachstum zwischen 4 % und 5 %. Ausfälle wesentlicher Marktteilnehmer sind nicht bekannt und auch keine anderen Gründe, die gegen einen profitablen Betrieb der Container sprechen.
Meine, das ist der springende Punkt, Wenn es rein an der Schiffahrtskrise bzw dem Nachfragerückgang des Objektes liegt, dann ist es ein rein unternehmerisches Risiko und da kann und sollte auch niemals ein Gesetz "vor schützen". Die Idee dazu kann wohl nur "grün" oder "Links" sein. Eine unternehmerische Kapitalanlage ist immer auch risikobehaftet, allein schon, weil die Politik ja auch ihre Meinung wechselt und so die Rahmenbedingungen sich ständig ändern.
Es kann aber auch etwas dafür sprechen, dass man fast nie Gewinne aus dem Geschäftsmodell machte, sondern ein Schneeballgeschäft betrieb. Da waren ja selber schon hoch anerkannte Geldanlagen, nachher nach vielen Jahren und sehr seriösen Anlegern als solches entlarvt worden.
Ich will ihn gar nicht in meinem Garten haben sondern verkaufe meinen Container, der Ergebnis einfach zu identifizieren ist und von dem zumindest P&R weiß wo er ist, an den nächsten Container-Reeder. Eigentlich nicht anders als ein Wertpapierdepot bei einer Bank. Die Wertpapiere gehören mir und haben keine Probleme mit der Banken Insolvenz. Oder wie der Flugzeug-Leasing-Fonds, der AB nen A320 vermietet. Das Problem ist die Anschlussvermietung.
...soweit richtig. Aber bei schlechten Aussichten für die Anschlussvermietung sinkt auch der Verkaufspreis entsprechend; möglicherweise dann noch unter den Wert eines Gartenhäuschens....
Das waere aber das erste Schneeballsystem das 43 Jahre mit über 7 Mrd. Investitionsvolumen problemlos funktioniert hätte.
Ich habe jahrelang mit denen fleißig und problemlos Container vermietet. Das Investment machte aber in den letzten Jahren beim niedrigen Zinsmarkt und der heutigen Klassifizierung als Kapitalertrag und nicht mehr Vermietung und Verpachtung keinen richtigen Spass mehr, so dass ich jetzt mit der Insolvenz nix zu schaffen habe.
Das ist aber nicht "obskur" sondern unternehmerisches Risiko, das ich auch schon vor Jahren gekannt habe.
Deutsche sind bei der Geldanlage schizophren. Zum einen, wollen sie eine Aktien kaufen, weil diese ein zu "grosses Risiko" wären, doch dann gibt es vernünftige und gebildete Leute, die alle Anzeichen von Betrug etc, übersehen "wollen", weil es die Rendite ja Steuerfrei gibt, und/oder "schwarzes Geld " angelegt wird.
Das ist auch schon bei uns Kleinanlegern so, in Börsenforen ist oft nicht ein grösstmöglicher Kursgewinn das Thema, sondern ob er auch steuerfrei sein könnte. Natürlich ist wichtig, was man ende übrig bleibt. Aber wenn ich Gewinne machen kann, dann sollte man diese machen, auch wenn der Staat einen Anteil bekommt. Es hat keinen Sinn, das nur von Steuerüberlegungen abhängig zu machen. Lieber Steuern vom Gewinn als steuerfreier Verlust.....
Das ist auch schon bei uns Kleinanlegern so, in Börsenforen ist oft nicht ein grösstmöglicher Kursgewinn das Thema, sondern ob er auch steuerfrei sein könnte. Natürlich ist wichtig, was man ende übrig bleibt. Aber wenn ich Gewinne machen kann, dann sollte man diese machen, auch wenn der Staat einen Anteil bekommt. Es hat keinen Sinn, das nur von Steuerüberlegungen abhängig zu machen. Lieber Steuern vom Gewinn als steuerfreier Verlust.....
Tatsächlich? Um wieviel ginge es bei Bernard L. Madoff? Jedenfalls haben da fast alle Banken, auch die Deutsche (die ist sowieso überall dabei,) da Millionnen investiert und der Bestand auch einige Jahrzehnte und galt als höchstangesehende Person.
Soeben über diesen neuen Zeitungsartikel gestolpert:
https://mobile2.12app.ch/articles/26972681
https://mobile2.12app.ch/articles/26972681
"«Die Mietunterdeckungen von insgesamt über einer halben Milliarde Euro in den drei veröffentlichten Jahren 2014 bis 2016 übertrafen die schlimmsten Befürchtungen.»!
Wenn eine solche "Mietunterdeckung" gegenüber den versprochenen Zahlungen kein Schneeballsystem ist...."
Da hätte man spätestens Ende 2014 die Reißleine ziehen müssen. Und was vor 2014 war, weiß man nicht, da nicht veröffentlichungspflichtig.
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