Schalldämmung zur Nachbarwohnung

H.Bothur · 09.03.2019

Moin,

da ich das Gefühl habe das man hier immer jemanden findet der was weiß ...

... wir haben eine Wohnung bei der das Schlafzimmer und das Wohnzimmer an die Nachbarwohnung grenzt. Leider hört man den Nachbarn wenn der Musik anmacht, in der Küche die Schubladen zuhaut usw.

Gibt es eine Möglichkeit die Wand besser zu isolieren ohne gleich eine zweite Wand davorzubauen ? Irgendwie eine dickere, bessere tapete oder so etwas ? Ich möchte auf der anderen Seite ja nun auch nicht die Zimmer gleich kleiner machen.

Gruß
Hans

aurum · 09.03.2019

mein bescheidenes Wissen zum Thema Schall ist, daß hauptsächlich Masse den Schall dämpfen kann
sprich eine Mauer davor
oder hilfsweise vielleicht Span/OSBplatten, die sind schneller angebracht als eine Mauer und nehmen nicht so viel Raum. aber bringen sie was?

weißt du, was noich "besser" ist als die zu dünne Wand?
wenn eine große Wohnung in 2 aufgeteilt wurde und der Fußboden noch durchgängig ist....

Kornado · 09.03.2019

Auch wenn es dir nicht hilfreich ist, aber ich kann es mir einfach nicht verkneifen. Das VFF ist ja durchaus bekannt für kompetente Auskünfte, aber für dein Thema wäre es nicht der erste Platz meiner Wahl gewesen, an dem ich diese Frage platziert hätte.

Kaethe · 09.03.2019

Nur Masse kann den Schall bekämpfen und das auch nur, wenn die Schallübertragung nicht mittels Schallbrücke läuft.
Wenn die Betondecke auf der Ihr steht durchgängig gegossen sein sollte und vielleicht statt einer zweischaligen wand zur Wohnungstrennung das Geldauch gespart wurde, wovon hier auszugehen ist:
Dann: Keine Chance. Und da bringt dann auch die zweite Wand davor nicht viel.
Die günstigste Option: Spendiere Deinem Nachbarn Schubladendämpfer.
Und Euch Ohropax.

ASL · 09.03.2019

Also um überhaupt eine halbwegs realistische Antwort zu erhalten, fehlt die wichtigste Information, aus welchem Material die Trennwand zum Nachbarn überhaupt besteht. Schon mal ein Loch rein gebohrt?

Rambuster · 09.03.2019

Wenn man die Nachbarn hört, ist das eigene Grundstück zu klein!

Schloss Somkiat lässt Grüßen!

makrom · 10.03.2019

Das mit der Masse ist zwar nicht ganz falsch, greift aber schon zu kurz. Ist ein recht komplexes Thema, das sich nicht so simpel beantworten lässt.
Hier sind ein paar ganz gute Ideen dabei, die sich auch sehr gut auf Isolation von externen Quellen übertragen und ohne allzu großen Aufwand umsetzen lassen https://www.youtube.com/watch?v=1d9WmjTJniI

BjoernSOAD · 10.03.2019

Ich habe mal eine Vorlesungsfolie herausgesucht. Es gibt einige Varianten wie der Schall von der einen Wohnung in die Andere kommt.
Das Einbringen einer zusätzlichen Ebene vor der Wand kann helfen, muss aber nicht. Man muss der Ursache bzw. den Schalübertragungsweg finden, um eine effektive Lösung zu finden.

Quelle: Lehrstuhl für Bauphysik TU-München

Bildschirmfoto 2019-03-10 um 02.44.27.jpg

namosi · 10.03.2019

Aus welchem Baujahr stammt denn das Haus?

Stallbewohner · 10.03.2019

H.Bothur meinte:
Gibt es eine Möglichkeit die Wand besser zu isolieren ohne gleich eine zweite Wand davorzubauen ? Irgendwie eine dickere, bessere tapete oder so etwas ? Ich möchte auf der anderen Seite ja nun auch nicht die Zimmer gleich kleiner machen.

Leider nein. Es helfen nur Masse und Volumen. Habe das Problem mit "andersbegabten" Nachbarn auch, zum Glück nur in einer Ferienwohnung.
Da das bauliche Entkoppeln ausfällt (es käme einem Neubau gleich), bleibt nur eine dreidimensionale Islolierung, d.h. nicht nur der Wand, sondern auch der Decke und sogar des Fußbodens. Das ist machbar (s. Tonstudios) - aber sowohl vom Aufwand als auch vom Raumverlust her völlig grotesk.
Es hilft nur ein Arrangement mit dem Nachbarn oder ein Umzug (zumeist vom Regen in die Traufe).

Sog. Akkustiker, die Dir irgendeine Verbesserung andrehen wollen, sind allesamt esotherische Spinner oder Ganoven, s. Elbphilharmonie. Man kann die Gesetze der Physik nun einmal nicht mit Tapeten und Wünschelruten aushebeln. Wie man Schall effektiv dämmt, sagt Dir allein ein konventionell ausgebildeter Dipl.-Ing.

H.Bothur · 10.03.2019

Vielen Dank für die Infos !

Es handelt sich dabei um eine Wohnung Baujahr 2009 - allerdings in Portugal was die Bauweise natürlich leicht anders macht als in D.
Der Fußboden ist unter Garantie in einem Stück gegossen, das der auch ein Schallträger sein kann daran habe ich überhaupt nicht gedacht.
Woraus die Zwischenwand gemacht ist kann ich gar nicht sagen - ich kuck mal in die Pläne rein ob die ein- oder zweiteilig ist.
Ich kuck mir mal die Videos da an - vielleicht hilft das ja auch ein bisschen.

Und - @Kornado - natürlich hast Du recht, aber würde dir ad hoc was besseres einfallen ? Und acht Antworten (ohne deine gerechnet) fand ich nicht so schlecht :-D

Gruß
Hans

Kaethe · 10.03.2019

H.Bothur meinte:
Vielen Dank für die Infos !

Es handelt sich dabei um eine Wohnung Baujahr 2009 - allerdings in Portugal was die Bauweise natürlich leicht anders macht als in D.
Der Fußboden ist unter Garantie in einem Stück gegossen, das der auch ein Schallträger sein kann daran habe ich überhaupt nicht gedacht.
Woraus die Zwischenwand gemacht ist kann ich gar nicht sagen - ich kuck mal in die Pläne rein ob die ein- oder zweiteilig ist.
Ich kuck mir mal die Videos da an - vielleicht hilft das ja auch ein bisschen.

Und - @Kornado - natürlich hast Du recht, aber würde dir ad hoc was besseres einfallen ? Und acht Antworten (ohne deine gerechnet) fand ich nicht so schlecht :-D

Gruß
Hans

Wenn die Wand zweischalig ist, die Decken aber durchgängig gegossen, dann bringt Deine ganze zweischalige Wand wenig bis gar nichts.

somkiat · 11.03.2019

H.Bothur meinte:
Es handelt sich dabei um eine Wohnung Baujahr 2009 - allerdings in Portugal was die Bauweise natürlich leicht anders macht als in D.

Hans

Juser Hans,

sollte mich jemals jemand nach dem höchstmöglich denkbaren Grauen auf dem Sektor des Wohnens befragen wollen dann würde meine Antwort " Mehrfamilienhaus Portugal " lauten . Dies vor dem Hintergrund signifikanten kommerziellen Wirkens auf dem Sektor " Construir casa " daselbst . Das portugiesische Haus entsteht aus einem Betongerippe , in das anschliessend die Mauern gemauert werden . Froinde der Schallübertragung haben dereinst dieses Verfahren erfunden .

Im Blick auf dein weiteres Wohlbefinden und das deiner Lieben empfehle ich die Flucht anzutreten . Soweit möglich in ein noch so bescheidenes Anwesen ohne Nachbarn an der Schlafzimmermauer . Überlegungen zur Dämmung der Belästigung führen ins Nichts .

somkiat · 11.03.2019

Rambuster meinte:
Wenn man die Nachbarn hört, ist das eigene Grundstück zu klein!
Schloss Somkiat lässt Grüßen!

Beitrag gemeldet . Troll .

H.Bothur · 11.03.2019

@Juser Somkiat,

Du hast leider vollkommen Recht, ich sehe das gerade an den Neubauten in meiner zweiten Heimat Lagos.
Die Alternative ist daher ein Haus im Alentejo zur Rente ... aber das dauert halt noch ein paar Jahre.

gruss
Hans

aurum · 11.03.2019

oh, da lag ich ja mit

aurum meinte:
noch "besser" ist als die zu dünne Wand?
große Wohnung in 2 aufgeteilt wurde und der Fußboden noch durchgängig ist....

unerwartet nahe
wobei in dem Fall, den ich ein paar Monate bewohnte, ein durchgehender Parkettboden war mit entsprechend dünner Wand draufgestellt. dazu "natürlich" im Spitzdach, ein Sommernachts(alp)traum

Stallbewohner · 11.03.2019

Wenn die Decken/Fußböden durchgezogen sind, lebst Du quasi in einer Pauke. Man kann das entkoppeln. Theoretisch.
Vermutlich werden aber auch die Wände ähnlicher Müll sein.
Wenn es dich tröstet: sowas ist keineswegs auf südliche Gefilde beschränkt. Ich kenne das auch aus einer ETW in Österreich (Bj. 2010), deren Außenwände aus großen, billigen Hohlziegeln bestehen. Die mögen energetisch ok sein, ihre Schalldämmung entspricht aber in etwa der einer Ado-Gardine. Ich vergesse nie meine prima nocte dort. Jedesmal, wenn ein Auto vorbeifuhr, bin ich aufgestanden, weil ich sicher war, das Fenster nicht richtig geschlossen zu haben.

Inzwischen behelfe ich mich mit soetwas: https://www.amazon.de/dp/B06XD1CHP3...&pd_rd_r=a0042598-4441-11e9-8301-2ff44faf08c4

Gerade bei den tieferen Frequenzen bringt das schon einiges. An den Druck auf den Trommelfellen habe ich mich gewöhnt und kann inzwischen gut mit den Dingern schlafen.

H.Bothur · 11.03.2019

Nur mal zur Erklärung: in Portugal wird ganz oft so gebaut das man ein Betongerüst (quasi wie ein Fachwerk) baut und dieses dann mit Ziegeln ausgefacht.

In sofern ist ist die Erklärung mit der durchgehenden Bodenplatte leider logisch.

Gruss
Hans

the___Riddler · 12.03.2019

Basotect an der Wand anbringen, zum Beispiel versteckt hinter einer Leinwand. Das ganze würde aber wohl am meisten bringen, wenn es beim Nachbar geschehen würde.

offtherecord · 12.03.2019

H.Bothur meinte:
Nur mal zur Erklärung: in Portugal wird ganz oft so gebaut das man ein Betongerüst (quasi wie ein Fachwerk) baut und dieses dann mit Ziegeln ausgefacht.

In sofern ist ist die Erklärung mit der durchgehenden Bodenplatte leider logisch.

Wie macht man das anderswo? Alles mauern und dann die Bodenplatte drauflegen? Dann ist die ja immer noch durchgehend?

Schalldämmung ist, seit ich im Stahlbetonparadies lebe, eines der ganz großen Kriterien für die nächste Wohnung geworden.

somkiat · 12.03.2019

H.Bothur meinte:
, ich sehe das gerade an den Neubauten in meiner zweiten Heimat Lagos.
Die Alternative ist daher ein Haus im Alentejo zur Rente ... aber das dauert halt noch ein paar Jahre.

Juser Joao,

der Ort Lagos war für lange lange Zeit beinahe meine erste Heimat , so oft war ich dort gewesen. Was mich wundert , ist , daß dort irgendwo noch Platz zum Bauen sein soll . Es war eigentlich alles zubetoniert .

Der Alentejo ist ohne Zweifel eine schöne Landschaft . Versuche vor Umsiedlung eine Woche im Winter dort zuzubringen und entscheide dann Weiteres , Träume vom einfachen Leben am Stausee sind dort bereits vielfach in die Binsen gegangen . Aber du hast ja noch Zeit .

H.Bothur · 12.03.2019

Juser Somikat,

die portugiesischen Immobilienfirmen haben mitten in Lagos noch Flächen gefunden... aber jetzt fängt es an unangenehm zu werden. Aber noch ... passt es zur Lebensweise

und das man sich Portugal vor allem im Winter ansehen sollte ist klar - bis auf die Algarve- die ist eher im Sommer eine Qual wenn die ganzen Touris da sind.

Gruss
Hans

Schalldämmung zur Nachbarwohnung

Erfahrenes Mitglied

Erfahrenes Mitglied

Aktives Mitglied

Aktives Mitglied

Erfahrenes Mitglied

Guru

Erfahrenes Mitglied

Erfahrenes Mitglied

Erfahrenes Mitglied

Erfahrenes Mitglied

Erfahrenes Mitglied

Aktives Mitglied

Erfahrenes Mitglied

Erfahrenes Mitglied

Erfahrenes Mitglied

Erfahrenes Mitglied

Erfahrenes Mitglied

Erfahrenes Mitglied

Aktives Mitglied

Erfahrenes Mitglied

Erfahrenes Mitglied

Erfahrenes Mitglied