Gebrauchtwagenkauf/Schaden verschwiegen

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Thailandreisender

Reguläres Mitglied
22.07.2018
85
0
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Hallo,
meine Frau hat sich einen Mini One bei einem Händler gekauft. Ich war eigentlich dagegen, weil diese
kleinen Autos überteuert sind.
Nun, sie hat sich durchgesetzt. Schönes Auto, wenig KM.

Heute war sie in der Werkstatt wegen Ölwechsel. Da meinte der Schrauber, dass das Auto vorn nachlackiert ist.
Schürze, Haube! Die beiden Scheinwerfer wurden auch durch neue ersetzt.

Ich hab mir gleich den Kaufvertrag vorgenommen und sehe da Klauseln, die meiner Meinung nach unzulässig sind.
Da wären:
1. Der Verkäufer weisst ausdrücklich darauf hin, dass er das Fahrzeug nicht auf Unfallschäden untersucht hat.
2. Der VK kann keine verbindlichen Angaben darüber abgeben, ob das Fahrzeug einen Unfall oder Schaden hatte.
3. Der Käufer bestätigt mit seiner Unterschrift, dass für ihn hinsichtlich des gekauften Fahrzeuges es gleichgültig ist,
ob dieses einen Unfall oder Schaden hatte. ----gehts noch? -
4 Fahrzeug laut Vorbesitzer unfallfrei, ausser Lack und Blechschäden.


Nun habe ich bereits für Montag den Besuch beim Anwalt angeordnet und dann eben zum Sachverständigen, weil man ja wissen
will, was genau ist.

Was soll man davon halten??
 

Thailandreisender

Reguläres Mitglied
22.07.2018
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0
Danke für die Antwort..
Hab den Link angeklickt und dort steht ja, dass der Verkäufer unaufgefordert Unfallschäden anzeigen muss.
Derzeit versuche ich noch die Vorbesitzerin zu kontaktieren. Diese wird ja vom Schaden wissen und es dem Händler wohl mitgeteilt haben...

Händler hat nicht im Auftrag verkauft!
 

OneMoreTime

Erfahrenes Mitglied
23.04.2019
3.388
5
Danke für die Antwort..
Hab den Link angeklickt und dort steht ja, dass der Verkäufer unaufgefordert Unfallschäden anzeigen muss.
Derzeit versuche ich noch die Vorbesitzerin zu kontaktieren. Diese wird ja vom Schaden wissen und es dem Händler wohl mitgeteilt haben...

Händler hat nicht im Auftrag verkauft!

Dort steht aber auch das eine oberflächliche Sichtprüfung reicht und das der Verkäufer das Fahrzeug nicht generell vor dem Verkauf umfassend untersuchen muss.
 

Thailandreisender

Reguläres Mitglied
22.07.2018
85
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Entschuldigt, wenn es das falsch plaziert ist...oder auch nicht?
Dachte hier treffe ich auf mehr Kompetenz. Bin kein Jurist oder Kaufmann..
 
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Thailandreisender

Reguläres Mitglied
22.07.2018
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Der Händler wird das Fahrzeug mit Schaden ja in Zahlung genommen haben. Also wusste er davon..
Ich werde zumindest eine Wertminderung einklagen..
 

OneMoreTime

Erfahrenes Mitglied
23.04.2019
3.388
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Der Händler wird das Fahrzeug mit Schaden ja in Zahlung genommen haben. Also wusste er davon..
Ich werde zumindest eine Wertminderung einklagen..

Das musst du beweisen. Wenn die Vorbesitzerin das vor Gericht aussagt klappt dein Unterfangen, sonst nicht. Was machst du aber wenn in dem Kaufvertrag zwischen Vorbesitzerin und Händler kein Unfallschaden dokumentiert ist? Und er Verkäufer diesen vorlegt?
 

Thailandreisender

Reguläres Mitglied
22.07.2018
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@ one more Time

habe übrigens mit dem Händler telefoniert. Sagt mir frech, dass Nachlackierung und Scheinwerferaustausch kein Unfallschaden für ihn ist. Ich soll ruhig zum Anwalt, er wartet ab!
Dabei ist das ein Händler, der dort schon fast 20 Jahre am Platz ist.
Kein typischer Fähnchenhändler, wo man nie hingehen würde.
Junger netter Verkäufer lt. meiner Frau... toll..
 

nhobalu

Forumskater
18.10.2010
10.832
-38
im Paralleluniversum
Bei uns heisst es immer:

"Gebrauchtwagenverkäufer nannte man früher Pferdehändler."
Die Vorgehensweise ist die Gleiche. Die PS Zahl hat zugenommen.
Das Vertrauen ist gleich geblieben.

Der geplante Weg ist der einzig Richtige. Dort wird Dir geholfen.
 

OneMoreTime

Erfahrenes Mitglied
23.04.2019
3.388
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@ one more Time

habe übrigens mit dem Händler telefoniert. Sagt mir frech, dass Nachlackierung und Scheinwerferaustausch kein Unfallschaden für ihn ist. Ich soll ruhig zum Anwalt, er wartet ab!
Dabei ist das ein Händler, der dort schon fast 20 Jahre am Platz ist.
Kein typischer Fähnchenhändler, wo man nie hingehen würde.
Junger netter Verkäufer lt. meiner Frau... toll..

Letztlich kommt es darauf an wer vor Gericht was beweisen kann und was glaubwürdig/unglaubwürdig ist. Ob sich das lohnt bei einem Fahrzeug für ein paar tausend Euro musst du entscheiden - ohne RSV würde ich das nicht machen den ich höre schon förmlich den Vergleichsvorschlag vom Richter.
 

Rambuster

Guru
09.03.2009
19.548
236
Point Place, Wisconsin
Das mag sein, aber wenn bei einem solchen Vertrag nicht alle Alarmglocken laeuten und man lieber woanders kauft, dann muss man sich schon fragen warum........

Aber diese Händler sind doch alle gleich!
Noch schlimmer ist der Kauf von privat.
Versuch mal ein Auto über mobile.de zu kaufen!
Da melden sich fast nur Betrüger. (Wollen mit Wechsel oder mit ausländischen Schecks „zahlen“ usw).
Oder es kommen irgendwelche Türken:
(„Ey, mach isch €5000, nehme isch gleich mit, hast Du kein Stress!“).
Alles schon erlebt!
 
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Thailandreisender

Reguläres Mitglied
22.07.2018
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@ one more time

Minis sind eben teuer..
Da der Händler so gelassen reagiert hat, wird er wohl schon oft "erfolgreich" verkauft haben.
Mal sehen, was der Anwalt sagt. War auch heute bei der DEKRA, Da meinte einer, dass die Formulierungen im Vertrag
sittenwidrig sind.
Nach erster Untersuchung war es wohl ein kleinerer Auffahrunfall, wo die Schnauze halt samt Scheinwerfer kaputt war..
Ein richtiges Gutachten soll erst nach dem Anwaltsbesuch folgen..
 

OneMoreTime

Erfahrenes Mitglied
23.04.2019
3.388
5
Warum soll der nicht €18k kosten? Kennst Du das Fahrzeug?

Nö aber wenn ich einen neuen für knapp über 14K kriege dann gibt es keine Ausstattung für die ich bereit wäre einen Gebrauchtwagen zu kaufen der nicht direkt von Mini/BMW kommt - denn genau auf solche Risiken hätte ich keine Lust. Dann verzichte ich auf etwas Ausstattung oder lege noch was drauf. Und habe 3 Jahre Garantie - die ich zusätzlich verlängern kann.
 

DFW_SEN

Erfahrenes Mitglied
28.06.2009
10.933
8.291
IAH & HAM
Aber diese Händler sind doch alle gleich!
Noch schlimmer ist der Kauf von privat.
Versuch mal ein Auto über mobile.de zu kaufen!
Da melden sich fast nur Betrüger. (Wollen mit Wechsel oder mit ausländischen Schecks „zahlen“ usw).
Oder es kommen irgendwelche Türken:
(„Ey, mach isch €5000, nehme isch gleich mit, hast Du kein Stress!“).
Alles schon erlebt!

Ich wuerde deshalb auch einen Gebrauchtwagen nur bei einem Markenhaendler oder einem SEHR renomierten Gebrauchtwagenhaendler kaufen. Die Moeglichkeiten zu betruegen (Tachostand, Unfall, etc) ist einfach sehr gross.
 

Rambuster

Guru
09.03.2009
19.548
236
Point Place, Wisconsin
Nö aber wenn ich einen neuen für knapp über 14K kriege dann gibt es keine Ausstattung für die ich bereit wäre einen Gebrauchtwagen zu kaufen der nicht direkt von Mini/BMW kommt - denn genau auf solche Risiken hätte ich keine Lust. Dann verzichte ich auf etwas Ausstattung oder lege noch was drauf. Und habe 3 Jahre Garantie - die ich zusätzlich verlängern kann.

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OneMoreTime

Erfahrenes Mitglied
23.04.2019
3.388
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@one more time..

der Neupreis liegt bei über 30

Ja für dein Modell mit deiner Ausstattung, das ist mir schon klar. Nur würde ich wie weiter oben geschrieben kein Fahrzeug von einem dubiosen Händler kaufen wenn ich einen Neuwagen für 14492€ bekommen würde (inkl. drei Jahre Garantie) vom Markenhändler
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/...rAsArray=KW&pageNumber=1&scopeId=C&sfmr=false
Da gibt es für mich nur zwei Alternativen, entweder etwas drauflegen oder auf Ausstattung verzichten - kaufen würde ich nur beim Markenhändler.
 
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Thailandreisender

Reguläres Mitglied
22.07.2018
85
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@one more time

markenhändler sind auch nicht astrein..
einem kollegen von mir hat man im audizentrum einen hagelschaden verschwiegen.
also bei der inzahlungsnahme vom vorbesitzer die ansprüche abreten lassen und dann selbst gemacht, aber nicht vollständig. da wo die versicherung lackieren bezahlt hat, hat man eben nichts gemacht.
ging dann auch hin und her.. letztlich gab es einen vergleich. und das im audi zentrum, wo die hemden weiss sind...