Frage zu RA Rechnung MwSt.

Ed Size · 29.03.2012

Kennt sich jemand mit der steuerlichen Behandlung von RA Rechnungen aus?

Folgender Fall, ein RA fordert mich auf eine Rechnung die er seinem Mandanten gestellt hat zu überweisen 45€ zzgl MwSt., die Rechnung hat er seiner Mandatin gestellt, Mein Firma soll diese Rechnung bezahlen (kein Problem) - nur wie kriege ich das in die Steuer?

Rechnungsadresse = gegnerische Partei, und vor allem was mache ich mit der MwSt.?

Ich blicke es nicht

kexbox · 29.03.2012

Ist sein Mandant vorsteuerabzugsberechtigt?

Ed Size · 29.03.2012

kexbox meinte:
Ist sein Mandant vorsteuerabzugsberechtigt?

Nein, die Rechnung ist aber mit MwSt. belastet.

janfliegt · 29.03.2012

Ed Size meinte:
Kennt sich jemand mit der steuerlichen Behandlung von RA Rechnungen aus?

Folgender Fall, ein RA fordert mich auf eine Rechnung die er seinem Mandanten gestellt hat zu überweisen 45€ zzgl MwSt., die Rechnung hat er seiner Mandatin gestellt, Mein Firma soll diese Rechnung bezahlen (kein Problem) - nur wie kriege ich das in die Steuer?

Rechnungsadresse = gegnerische Partei, und vor allem was mache ich mit der MwSt.?

Ich blicke es nicht

Wenn die Rechnung nicht an dich ist, bekommst du die VSt. nicht zurück...

Ed Size · 29.03.2012

janfliegt meinte:
Wenn die Rechnung nicht an dich ist, bekommst du die VSt. nicht zurück...

Das ist mir klar, aber ich soll die Rechnung bezahlen.

VIEDüse · 29.03.2012

Ed Size meinte:
Das ist mir klar, aber ich soll die Rechnung bezahlen.

Ich denke, da hast Du Pgh.
bei 45 Euro Märchensteuer bist Du eh billig wegkekommen, ich hab 2500 reine Märchensteuer beim letzten abgedrückt und das war auch noch rel. günstig.
Kannst Ja mal an den Anwalt herantreten und Dein Dilemma erklären, aber wenns der "Gegner"Anwalt ist fürchte ich......

esquilax · 29.03.2012

Ed Size meinte:
Das ist mir klar, aber ich soll die Rechnung bezahlen.

Dann muss die Rechnung auf deine Firma lauten. Wenn Du die bezahlen sollst, sollte das ja kein Problem sein.

Ed Size · 29.03.2012

VIEDüse meinte:
Ich denke, da hast Du Pgh.
bei 45 Euro Märchensteuer bist Du eh billig wegkekommen, ich hab 2500 reine Märchensteuer beim letzten abgedrückt und das war auch noch rel. günstig.
Kannst Ja mal an den Anwalt herantreten und Dein Dilemma erklären, aber wenns der "Gegner"Anwalt ist fürchte ich......

45€ ist der Rechnungsbetrag zzgl. MwSt.

Bei 2500 MwSt. hätte ich gekotzt.

An den gegnerischen Anwalt ran treten macht keinen Sinn weil der irre ist. Der hat ein Vollstreckung ausgelöst, weil wir ihm im vor raus gesagt haben das wir seine Fristen nicht einhalten können (war technisch nicht möglich). Freitag 16:00Uhr "Wenn ich bis Mo. 10:00Uhr nicht alles habe = Vollstreckung". Montag um 16:00Uhr war alles erledigt. Na was solls glücklicherweise kenne ich solche Leute nicht.

Ed Size · 29.03.2012

esquilax meinte:
Dann muss die Rechnung auf deine Firma lauten. Wenn Du die bezahlen sollst, sollte das ja kein Problem sein.

So sehe ich das auch, aber der Anwalt nicht. Aber was solls........

Gibt schlimmeres

esquilax · 29.03.2012

Ed Size meinte:
An den gegnerischen Anwalt ran treten macht keinen Sinn weil der irre ist.

Mag sein, aber mit welchem Argument sollst Du eine Rechnung bezahlen, die auf einen anderen Rechnungsempfänger lautet? Das hat mit der MwSt. ja zunächst mal gar nichts zu tun?!

VIEDüse · 29.03.2012

Ed Size meinte:
45€ ist der Rechnungsbetrag zzgl. MwSt.

Bei 2500 MwSt. hätte ich gekotzt.

An den gegnerischen Anwalt ran treten macht keinen Sinn weil der irre ist. Der hat ein Vollstreckung ausgelöst, weil wir ihm im vor raus gesagt haben das wir seine Fristen nicht einhalten können (war technisch nicht möglich). Freitag 16:00Uhr "Wenn ich bis Mo. 10:00Uhr nicht alles habe = Vollstreckung". Montag um 16:00Uhr war alles erledigt. Na was solls glücklicherweise kenne ich solche Leute nicht.

Ich habe gekotzt glaub mir, aber es ist nur Kohle.
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Ed Size · 29.03.2012

esquilax meinte:
Mag sein, aber mit welchem Argument sollst Du eine Rechnung bezahlen, die auf einen anderen Rechnungsempfänger lautet? Das hat mit der MwSt. ja zunächst mal gar nichts zu tun?!

Weil man die RA Gebühren der Gegenseite bezahlen muss.

VIEDüse · 29.03.2012

Mir hat aber der Advokat des Gegners auch die Rechnung auf mich ausgestellt. Wir sind aber Österreicher, da ist vieles anders.

esquilax · 29.03.2012

Ed Size meinte:
Weil man die RA Gebühren der Gegenseite bezahlen muss.

Na das habe ich schon verstanden. Aber wo ist denn das Problem, eine Rechnung dieser Kosten auf Deine Firma auszustellen? Ich würde mich da einfach weigern, bzw. diese Rechnung mit der Anmerkung "inkorrekter Rechnungsempfänger" zurückweisen. Soll er dann mal durchsetzen. Viel Spaß!
Selbst wenn Du auf den Steuerabzug verzichtest: Buchst Du so was ein und das kommt bei einer Betriebsprüfung hoch - viel Spaß bei den Diskussionen...

Ed Size · 29.03.2012

esquilax meinte:
Na das habe ich schon verstanden. Aber wo ist denn das Problem, eine Rechnung dieser Kosten auf Deine Firma auszustellen? Ich würde mich da einfach weigern, bzw. diese Rechnung mit der Anmerkung "inkorrekter Rechnungsempfänger" zurückweisen. Soll er dann mal durchsetzen. Viel Spaß!
Selbst wenn Du auf den Steuerabzug verzichtest: Buchst Du so was ein und das kommt bei einer Betriebsprüfung hoch - viel Spaß bei den Diskussionen...

Der Irre will aber mein Kto pfänden lassen bzw. den GV losschicken (weil wir ja die ZV ausgelöst haben und somit seine Kosten tragen müssen :doh:

) Wenn die Rechnung nicht umgehend beglichen wird.

Korrekterweise müsste mir wohl der Mandant die Rechnung weiterleiten mit bitte um Ausgleich.

janfliegt · 29.03.2012

Ed Size meinte:
Der Irre will aber mein Kto pfänden lassen bzw. den GV losschicken (weil wir ja die ZV ausgelöst haben und somit seine Kosten tragen müssen) Wenn die Rechnung nicht umgehend beglichen wird.

Korrekterweise müsste mir wohl der Mandant die Rechnung weiterleiten mit bitte um Ausgleich.

wenn er die Rechnung nicht auf dich ausstellt, kann er sie auch nicht titulieren bzw. vollstrecken

capetonian · 29.03.2012

Ed Size meinte:
Der Irre will aber mein Kto pfänden lassen bzw. den GV losschicken (weil wir ja die ZV ausgelöst haben und somit seine Kosten tragen müssen) Wenn die Rechnung nicht umgehend beglichen wird.

Korrekterweise müsste mir wohl der Mandant die Rechnung weiterleiten mit bitte um Ausgleich.

Ich kenne mich nun im Deutschen Recht wirklich nicht aus (also sollte ich vielleicht auch besser meine Klappe halten), aber hier waere das unmoeglich und mein gesunder Menschenverstand sagt mir ebenfalls, dass er nur eine Rechnung einmahnen kann, die auch auf die entsprechende Person/Unternehmen ausgestellt ist.

esquilax · 29.03.2012

Ed Size meinte:
Der Irre will aber mein Kto pfänden lassen bzw. den GV losschicken (weil wir ja die ZV ausgelöst haben und somit seine Kosten tragen müssen) Wenn die Rechnung nicht umgehend beglichen wird.
Korrekterweise müsste mir wohl der Mandant die Rechnung weiterleiten mit bitte um Ausgleich.

Wenn Du das vermeiden willst, begleiche die Rechnung, aber Du wirst weder die Steuer abziehen können noch die Rechnung als Betriebsausgabe verbuchen können. Es gibt ja schon Diskussionen, wenn mal der Straßenname falsch geschrieben ist oder dergleichen. Ein solcher Fall ist mir aber zugegebenermaßen auch noch nicht untergekommen. Ich würde mich aber sehr wundern, wenn es dafür irgendeine Ausnahmeregelung geben würde. Ich werde mal in der Buchhaltung nachfragen - mal sehen was die Mädels sagen

linuxguru · 29.03.2012

Ed Size meinte:
Der Irre will aber mein Kto pfänden lassen bzw. den GV losschicken (weil wir ja die ZV ausgelöst haben und somit seine Kosten tragen müssen) Wenn die Rechnung nicht umgehend beglichen wird.

Korrekterweise müsste mir wohl der Mandant die Rechnung weiterleiten mit bitte um Ausgleich.

Wenn er überhaupt einen vollstreckbaren Titel hat, dauert es i.d.R. auch einige Tage (geschätzte 2 bis 4 Wochen), bis der GV was unternimmt. Arbeit haben die alle mehr als genug...
Einerseits verstehe ich nicht, warum Du wegen 45 EUR überhaupt die Zeit einer Nachfrage investierst, andererseits wäre bei mir in einer solchen Situation auch der Sportsgeist geweckt, dem noch eins reinzudrücken. Eine Rechnung, die nicht an den richtigen Empfänger gestellt ist, hat keinerlei Rechtsgrundlage.
Ich hätte dem gegnerischen Anwalt unter Zeugen 50 EUR in die Hand gedrückt, gesagt "Stimmt so" und würde ihn jetzt nötigenfalls zur Ausstellung einer korrekten Rechnung samt Quittung auffordern und dies ggfs. nachdrücklich durchsetzen - vorausgesetzt, man hat Zeit und Lust dazu...

---
I am here: http://tapatalk.com/map.php?z35qcf

Ed Size · 29.03.2012

janfliegt meinte:
wenn er die Rechnung nicht auf dich ausstellt, kann er sie auch nicht titulieren bzw. vollstrecken

Er tut so als ob diese schon der Fall sei, weil wir ja in Verzug gekommen sind und somit die Kosten zu tragen haben.

esquilax · 29.03.2012

Ed Size meinte:
Er tut so als ob diese schon der Fall sei, weil wir ja in Verzug gekommen sind und somit die Kosten zu tragen haben.

Gibt es denn ein anderes Dokument, dass diesen Anspruch begründet?

TXLover · 29.03.2012

Ed Size meinte:
Korrekterweise müsste mir wohl der Mandant die Rechnung weiterleiten mit bitte um Ausgleich.

Nö, Ich glaube, der RA ist gar nicht so irre.

Das hört sich nämlich eher so an, als habest Du die Rechnung an seinen Mdt. unter Schadenersatzgesichtspunkten zu erstatten.

Ed Size · 29.03.2012

linuxguru meinte:
. Eine Rechnung, die nicht an den richtigen Empfänger gestellt ist, hat keinerlei Rechtsgrundlage.
Ich hätte dem gegnerischen Anwalt unter Zeugen 50 EUR in die Hand gedrückt, gesagt "Stimmt so" und würde ihn jetzt nötigenfalls zur Ausstellung einer korrekten Rechnung samt Quittung auffordern und dies ggfs. nachdrücklich durchsetzen - vorausgesetzt, man hat Zeit und Lust dazu...

Es geht nur um "Sportsgeist" der Typ nervt einfach nur.

Ed Size · 29.03.2012

TXLover meinte:
Nö, Ich glaube, der RA ist gar nicht so irre.
Das hört sich nämlich eher so an, als habest Du die Rechnung an seinen Mdt. unter Schadenersatzgesichtspunkten zu erstatten.

Wenn du die genaue Geschichte kennen würdest, würdest du mir Recht geben.

kexbox · 29.03.2012

Er hat noch keinen Titel? Urteil? Vollstreckungsbesvheid? Dann ist die drohung mit dem gv nur heiße Luft.

Eine Rechnung auf den Gegner ist jetzt nicht wirklich "korrekt". Sollte der Mandant schon gezählt haben, ist es ja nur ein Erstattungsanspruch des Mandanten gegen dich, dafür schreibt der ra nicht noch eine Rechnung.

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