VFT Förderverein

LFCorsten · 18.12.2010

Liebe Forenuserinnen und User,

auf dem Weihnachtsstammtisch wurde von einigen Usern angeregt den VFT finanziell zu unterstützen.

Warum? Wie?

Tatsache ist, dass der Forenbetrieb eine mittlere 3stellige Summe an Geld im Monat verschlingt. Auch ist es erwiesen, dass ohne den selbstlosen Einsatz von rcs, flysurfer und den vielen anderen Mod’s nicht ginge. An dieser Stelle vielen Dank für das persönliche Engagement.

Wir können das finanzielle Risiko von rcs mindern oder sogar ganz auffangen, indem wir einen Förderverein gründen. So können finanziell potente Geldgeber den VFT unterstützen und Spendenquittungen können ausgestellt werden.
Wir sind bis jetzt 5 Mitglieder, welche sich spätestens ab dem 2ten Quartal so aktiv finanziell am VFT beteiligen wollen. Natürlich kann man sich keinen Einfluss auf das VFT kaufen, da es nur um die finanzielle Förderung geht.
Überschüsse sollten natürlich an mumilein für die Südafrika Stiftung fließen.
Wie ist eure Meinung dazu?

wanderlust · 18.12.2010

Ich finde die Idee sehr gut und beantrage gleich mal die Aufnahme als Mitglied Nr. 6.

Allerdings interessiert mich zunächst mal sehr das Ergebnis des Modtreffens: Zeichnet sich ein Konzept zur weiteren Finanzierung des Forums ab und ist in diesem Konzept Platz für einen "Förderverein"?

Toconaur · 18.12.2010

LFCorsten meinte:
Wie ist eure Meinung dazu?

Sehr gute Idee! Bin generell gerne bereit, mich ebenfalls finanziell mit einer Spende am VFT zu beteiligen.

tosc · 18.12.2010

wanderlust meinte:
Allerdings interessiert mich zunächst mal sehr das Ergebnis des Modtreffens: Zeichnet sich ein Konzept zur weiteren Finanzierung des Forums ab und ist in diesem Konzept Platz für einen "Förderverein"?

dito ... so macht es nur bedingt Sinn über ungelegte Eier zu diskutieren.

meilenfreund · 18.12.2010

Wurde von den Initiatoren dieser Idee schon die rechtliche Umsetzbarkeit geprüft?

Seitenbetreiberin ist die Net-D-Sign GmbH, so daß es m.E. erhebliche Probleme bereits mit der Eintragungsfähigkeit des Vereins geben dürfte sowie in puncto Gemeinnützigkeit bzw. Spendenquittungen auch mit dem Finanzamt. Konkret lauten die Fragen, ob man es als nichtwirtschaftlichen Vereinszweck (§ 21 BGB) ansehen kann, einem gewerblichen Unternehmen als Seitenbetreiber die Kostenlast zu nehmen, entsprechendes gilt auch für die Frage der Gemeinnützigkeit.

Hier wäre m.E. erforderlich, über eine noch grundlegendere Änderung nachzudenken, nämlich das Auftreten des Fördervereins als Seitenbetreiber. Ausgehend davon könnte dann z.B. eine Lösung möglich sein, die so aussieht, daß der Verein aus den Beiträgen die Kosten der Net-D-Sign GmbH bezahlt und dieser für den ungedeckten Rest eine Spendenquittung erteilt wird.

DrThax · 18.12.2010

Mich würde es auch zunächst interessieren wie die zukünftigen Planungen zur Finanzierung aussehen. Das Fördervereinkonzept, das ich prinzipiell nicht verkehrt finde, muss zu diesen Planungen passen.
Dass es sich hierbei ausschliesslich um ein finanzielles Konzept ohne inhaltliche Einflussnahme handelt, ist für mich logisch und kann anders auch gar nicht funktionieren.

Ich bin ebenfalls an einer Unterstützung des VFT als Privatperson interessiert, vorbehaltlich o.g. Punkte.
Spendenquittung eines Vereins wäre nett, ist aber absolut keine Bedingung für eine Unterstützung meinerseits.

s5804 · 18.12.2010

Was sind im Betrag dabei?

Hostig inkl Hardware und Bandwidth
Arbeitszeit
?

Mfg

trichter · 18.12.2010

Also ich bin ja nicht Mitglied in vielen Vereinen aber da würde ich mitmachen...

Maria · 18.12.2010

LANGWEILIG, WEIL.

Stanley · 18.12.2010

Maria meinte:
LANGWEILIG, WEIL.

Was soll das bedeuten?

donaldml · 18.12.2010

Ich würde mich dem natürlich auch anschliessen, ob mit oder ohne Spendenquittung...

SMK77 · 19.12.2010

Ich habe an anderer Stelle schon einen Jahresbeitrag in Aussicht gestellt und das Angebot steht.

Maria · 19.12.2010

Stanley meinte:
Was soll das bedeuten?

T'schuldige, war sehr betrunken. Bin nicht davon ausgegangen, dass OP ernst gemeint ist.

buffy0407 · 19.12.2010

Maria meinte:
T'schuldige, war sehr betrunken. Bin nicht davon ausgegangen, dass OP ernst gemeint ist.

War die Nacht wieder soooo anstrengend ????
Dein Arzt hat dir doch abgeraten, an Wochenenden immer soviel zu trinken ....

KaiserPinguin · 19.12.2010

donaldml meinte:
Ich würde mich dem natürlich auch anschliessen, ob mit oder ohne Spendenquittung...

+1
Ebenfalls.

FLYGVA · 19.12.2010

meilenfreund meinte:
Wurde von den Initiatoren dieser Idee schon die rechtliche Umsetzbarkeit geprüft?

Seitenbetreiberin ist die Net-D-Sign GmbH, so daß es m.E. erhebliche Probleme bereits mit der Eintragungsfähigkeit des Vereins geben dürfte sowie in puncto Gemeinnützigkeit bzw. Spendenquittungen auch mit dem Finanzamt. Konkret lauten die Fragen, ob man es als nichtwirtschaftlichen Vereinszweck (§ 21 BGB) ansehen kann, einem gewerblichen Unternehmen als Seitenbetreiber die Kostenlast zu nehmen, entsprechendes gilt auch für die Frage der Gemeinnützigkeit.

Hier wäre m.E. erforderlich, über eine noch grundlegendere Änderung nachzudenken, nämlich das Auftreten des Fördervereins als Seitenbetreiber. Ausgehend davon könnte dann z.B. eine Lösung möglich sein, die so aussieht, daß der Verein aus den Beiträgen die Kosten der Net-D-Sign GmbH bezahlt und dieser für den ungedeckten Rest eine Spendenquittung erteilt wird.

Da sehe auch ich ein Problem ... Um als gemeinnützig anerkennt zu werden, muß der Verein die Voraussetzung der §§ 51 - 68 AO erfüllen. D.h. der Zweck des Vereines muß ausschließlich und unmittelbar gemeinnützige, mildtätige oder (steuerlich begünstigte) Zwecke verfolgen und dies muß in der satzung festgeschrieben werden. Dann wäre die Steuerbefreiung erfüllt. Entsprechend muß das Erfüllen dieser Voraussetzungen vom zuständigen Finanzamt bescheinigt werden (in NRW i.d.R. das des Vorsitzenden).
Nur wenn dieser Voraussetzungen erfüllt sind, ist eine Spendenquittung ausstellbar (vgl. § 9 Abs. 1 Nr 2 KStG und §§ 51 - 68 AO).

Die Frage die sich also stellt, ist wie man dies so hinbekommt, daß diese Voraussetzungen erfüllt sind. Nur der Betrieb eines Forums wird da kaum drunter fallen. Mit dewr bloßen Unterstützung für den Betrieb des Forums wird m.E. eine gemeinnützigkeit nicht zu erzielen sein.

DrThax meinte:
Mich würde es auch zunächst interessieren wie die zukünftigen Planungen zur Finanzierung aussehen. Das Fördervereinkonzept, das ich prinzipiell nicht verkehrt finde, muss zu diesen Planungen passen.
Dass es sich hierbei ausschliesslich um ein finanzielles Konzept ohne inhaltliche Einflussnahme handelt, ist für mich logisch und kann anders auch gar nicht funktionieren.

Ich bin ebenfalls an einer Unterstützung des VFT als Privatperson interessiert, vorbehaltlich o.g. Punkte.
Spendenquittung eines Vereins wäre nett, ist aber absolut keine Bedingung für eine Unterstützung meinerseits.

Insbes. der letzte Absatz wäre für mich u.U. auch eine Möglichkeit ... Wobei ich da u.U. eine Problem sehe, das einzelen Mitglieder möglicherweise den Ausschluß anderer Mitglieder aufgrund Ihrer Posts fordern könnten ... (Stichwort: Trollattacken und useless Posts)

Unabhängig davon, gibt es natürlich auch wirtschaftliche Vereine (der Verein ist mit der Aktiengesellschaft wesensverwandt), dann fallen aber auch alle steuerlichen Vorteile weg. Ich erinnere in diesem Zusammenhang an die Diskussionen über die Gemeinnützigkeit des ADAC wie auch diverser Sportvereine. Natürlich kann sich ein Verein an einer auf Gewinnerzielung ausgelegten Gesellschaft beteiligen, aber das wird dann etwas kompelxer.

Wir sollten uns also überlegen, was eine Zweck des Vereines sein kann, der sowohl das Merkmal der Gemeinnützigkeit erfüllt als auch eine Unterstützung des Forum(sbetreieber)s ermöglicht. Der Lösungsansatz von meilenfreund ist nicht schlecht, aber ich habe auch hier meine Zweifel, ob das mit den Kosten so geht (Problem: Forumsbetrieb ist nicht gemeinnützig).

Denkt auch mal daran, daß der Mensch beim Finanzamt u.U. auch so seine Probleme hat, die doch tw. etwas abgehobenen Diskussionen über First Class Flüge und Hyatt Hotels in Einklang mit mildtätig zu bekommen (erspart mir jetzt bitte die Kommentare zu in Not geratenen HONs & Co)

KaiserPinguin · 19.12.2010

FLYGVA meinte:
Wir sollten uns also überlegen, was eine Zweck des Vereines sein kann, der sowohl das Merkmal der Gemeinnützigkeit erfüllt als auch eine Unterstützung des Forum(sbetreieber)s ermöglicht.

Unter Maximierer-Gedanken zutreffend (genau wie Deine restlichen Ausführungen in Deinem guten Posting!).
Wäre mir (persönlich) aber zu viel Aufwand für das beabsichtigte Ergebnis; wenn ich die Wahl hätte zwischen Zeitaufwand für Ausklügeln des Steuervorteils nebst dessen Nutzung und Beitrag ohne Steuervorteil, würde ich glatt das zweite nehmen...

Außerdem stellt sich die Frage, ob das ganze dann möglicherweise unflexibel werden könnte (wir können alle nicht in die Zukunft sehen und wissen nicht, wie sich die Realwirtschaft und das Steuerrecht entwickeln), ob dann Leute mitreden wollen (Vereinsrecht), Ansprüche stellen usw usw. Für mich ist der Charme der jetzigen Konstellation gerade die gewisse Anarchie und zugleich Diktatur in dem ganzen: Es gehört einer GmbH, und die Art und Weise, wie es läuft, gefällt mir gerade sehr gut. Ich befürchte Querelen, wenn es de jure "unabhängiger" wird.

FLYGVA · 19.12.2010

Nachtrag:

Wenn Ihr das wirklich in Erwägung ziehen solltet, dann sei Euch folgende Literaturempfehlung ans Herz gelegt:

Stöber, Handbuch Vereinsrecht, Verlag Dr. Otto Schmidt

M.E. eine optimale Mischung aus fundierten rechtlichen Informationen und einer auch für den Laien verständlichen Schreibweise. Steht auch bei vielen Leuten vom Fach auf dem Schreibtisch

FLYGVA · 19.12.2010

KaiserPinguin meinte:
Unter Maximierer-Gedanken zutreffend (genau wie Deine restlichen Ausführungen in Deinem guten Posting!).
Wäre mir (persönlich) aber zu viel Aufwand für das beabsichtigte Ergebnis; wenn ich die Wahl hätte zwischen Zeitaufwand für Ausklügeln des Steuervorteils nebst dessen Nutzung und Beitrag ohne Steuervorteil, würde ich glatt das zweite nehmen...

Danke für die Blumen ...

Ich würde es wahrscheinlich ähnlich sehen ... denn ich habe mir einiges an Möglichkeiten durch den Kopf gehen lassen, aber mir fiel nichts wirklich brauchbares als Zweck ein. Es müßte halt ein Zweck sein, der in Zusammenhang mit dem Fliegen / Flugzeug / Samlen von Meilen steht ...

Ein Verein zur Förderung der Vielfliegerei ist halt .... irgendwie nicht wirklich mildtätig.

KaiserPinguin meinte:
Außerdem stellt sich die Frage, ob das ganze dann möglicherweise unflexibel werden könnte (wir können alle nicht in die Zukunft sehen und wissen nicht, wie sich die Realwirtschaft und das Steuerrecht entwickeln), ob dann Leute mitreden wollen (Vereinsrecht), Ansprüche stellen usw usw. Für mich ist der Charme der jetzigen Konstellation gerade die gewisse Anarchie und zugleich Diktatur in dem ganzen: Es gehört einer GmbH, und die Art und Weise, wie es läuft, gefällt mir gerade sehr gut. Ich befürchte Querelen, wenn es de jure "unabhängiger" wird.

Zustimmung, Vereine sind was das angeht eine Quelle ewiger Freude ... ich weiß als ehemaliges langjähriges Vorstandsmitglied eines Kammerorchesters wovon ich rede und als mitunter auch beruflich damit befasster noch viel mehr ...

hippo72 · 19.12.2010

Ergänzung von mir (hab zwar wie immer von nichts eine Ahnung):
Verein braucht Organe, Mitgliederversammlung, Satzung, Finanzamt etc.

(War zumindest vor ca 3 Jahren so, als ich was ähnliches vor hatte).

FLYGVA · 19.12.2010

hippo72 meinte:
Ergänzung von mir (hab zwar wie immer von nichts eine Ahnung):
Verein braucht Organe, Mitgliederversammlung, Satzung, Finanzamt etc.

(War zumindest vor ca 3 Jahren so, als ich was ähnliches vor hatte).

Stimmt

Der Verein ist

eine auf Dauer angelegte Verbindung von mindestens 7 Personen
dient der Erreichung eines gemeinsames Zweckes (Achtung: Gemeinnützigkeit)
körperschaftlich organisiert (d.h. Vorstand, Mitgliederversammlung)
rechtsfähig unter seinen Namen
auf einen wechselnden Mitgliederbestand ausgelegt

Der Vorstand muß u.a.

einen Vorstand (§26 BGB) haben (vertritt Verein nach außen und der / die gesetzlichen Vertreter werden ins Vereinsregister eingetragen)
eine Satzung (§ 25 BGB) haben
eine Mitgliederversammlung haben (§32 BGB), die u.a. den Vorstand wählt

Ich denke nur, die eigentliche Frage ist, wollen wir den Verein als Betreiber des Forums, der dann u.U. auch ein wirtschaftlicher Verein sein könnte, oder eine Förderverein, der den Betrieb des Forums unterstützt und dafür Spendenquittungen erstellen darf. Ich gehe von letzterem aus, dafür sollten wir aber diese Frage zunächst einmal klären, denn wenn es hier keine Lösung gibt, scheidet der Verein als Möglichkeit m.E. im bebsichtigen Sinne aus.

meilenfreund · 19.12.2010

@FLYGVA:

Was wäre denn mit der Förderung realer Zusammenkünfte (= siehe Rubrik Mitgliedertreff) zur Förderung von Austausch, Kultur, Tourismus usw. usf. als Vereinszweck?

b58 · 19.12.2010

Ich kenne ein Forum, daß von einem "eingetragenen Verein" betrieben wird:
outdoorseiten.net.
Dort ist der Vereinszweck die Förderung des Naturschutzes und die Jugendsarbeit. In erster Linie wegen dem Naturschutz wurde der Gemeinnützigkeit ausgesprochen. Und nicht wegen dem Forum, sondern wegen der umfangreichen Real-Life-Tätigkeiten.

Das Finanzamt prüft alles sehr genau, will regelmäßig Tätigkeitsberichte, will die Satzung, auch jede Änderung von dieser, will die Abschriften aller Protokolle der Hauptversammlungen. Alle zwei Jahre muß eine Neuwahl des Vorstandes stattfinden. Eine Einnahmen-Ausgaben-Rechnung und Vermögensliste muß ans Finanzamt.
Die Satzung und jede Änderung muß durch einen Notar beim Vereinsregister eingetragen werden.

Der Verein wurde gegründet um das Forum zu hosten, alle damit verbunden Kosten aufzubringen und auch, um die Haftung von einer Einzelperson weg zu bekommen.

Ist also nicht ganz einfach, ein "e V." beim Finanzamt zu bekommen.

FLYGVA · 19.12.2010

meilenfreund meinte:
@FLYGVA:

Was wäre denn mit der Förderung realer Zusammenkünfte (= siehe Rubrik Mitgliedertreff) zur Förderung von Austausch, Kultur, Tourismus usw. usf. als Vereinszweck?

Die Idee ist gut

... ich könnte mir hier vorstellen, Probleme mit den anderen Themen zu bekommen, die einen deutlich stärkeren Teil einnehmen. Die Frage ist nur, ob das Finanzamt die Zeit hat, daß so umfangreich zu prüfen. Aber ich gebe Dem Kollegen recht, man sollte / müßte wohl am ehesten bie diesem Bereich ansetzen. Vielleicht hilft ein Blick bei der "Konkurrenz" vom Studienkreis für Tourismus und Entwicklung e.V. weiter : Studienkreis f ...

FLYGVA · 19.12.2010

b58 meinte:
Ich kenne ein Forum, daß von einem "eingetragenen Verein" betrieben wird:
outdoorseiten.net.
Dort ist der Vereinszweck die Förderung des Naturschutzes und die Jugendsarbeit. In erster Linie wegen dem Naturschutz wurde der Gemeinnützigkeit ausgesprochen. Und nicht wegen dem Forum, sondern wegen der umfangreichen Real-Life-Tätigkeiten.

Das Finanzamt prüft alles sehr genau, will regelmäßig Tätigkeitsberichte, will die Satzung, auch jede Änderung von dieser, will die Abschriften aller Protokolle der Hauptversammlungen. Alle zwei Jahre muß eine Neuwahl des Vorstandes stattfinden. Eine Einnahmen-Ausgaben-Rechnung und Vermögensliste muß ans Finanzamt.
Die Satzung und jede Änderung muß durch einen Notar beim Vereinsregister eingetragen werden.

Der Verein wurde gegründet um das Forum zu hosten, alle damit verbunden Kosten aufzubringen und auch, um die Haftung von einer Einzelperson weg zu bekommen.

Ist also nicht ganz einfach, ein "e V." beim Finanzamt zu bekommen.

Den Bezug zum Real Life haben wir hier nur noch nicht - wäre aber sicherlich auch eine Überlegung Wert. Ich befürchte nur, dass dann da bereits weiter oben angeschriebene Thema des Aufwandes etwas hoch wird und vielleicht den ein oder anderen abschreckt.

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