vielfliegertreff - quo vadis

Ich bin da ein bisschen hin- und hergerissen.
Einerseits habe ich auch über den einen oder anderen Beitrag herzlich lachen können und möchte auch auf keinen Fall die gesamte 'Spaß und Spiel' Belegschaft missen.

Nur hat man den 'Spaß' an mehreren Stellen einfach überdreht und es zu offensichtlichen Provokationen kommen lassen. Schreitet jemand dagegen ein, wird er noch - in seiner Abwesenheit - denunziert und mit Schimpfwörtern belegt. Ganz nebenbei werden auch alle User und Admins offen beleidigt.
Hiess es nicht irgendwo "Ihr seid kein bisschen besser als das VFF" - für mich eine echte Beleidigung!

Was an 'Frauenversther' und seinen Beiträgen lustig gewesen sein soll, kann mir vielleicht auch noch jemand erklären. Ich fand' die Beiträge nicht einmal drittklassig - geschweige denn irgendwie lustig.

Owflyer meinte:

Was solls, wenn dann mal ein paar Beiträge ( wie vor kurzem geschehen ) von mir und SkywalkerLAX gelöscht werden, ( MR thread ) wo es halt darum ging, dass wir uns in LAX getroffen haben? Die blieben 2 Tage drin und waren dann halt wieder weg.

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Die Posts wurden nicht gelöscht, sondern nur in den OMNI-Thread in Spiel & Spaß verschoben

Nachdem auch ich wie so manche andere User hier ein "normales" Leben habe, und auch berufliche Verpflichtungen gegenüber meinen Kunden (die nunmal die erste Priorität sind) hier mit etwas Verspätung kurz ein Statement zu den Vorfällen der letzten Tage.

Das Forum ist seinerzeit an den Start gegangen, weil andere Foren nicht das leisten konnten, was sich viele User vorstellten. Wir wollten eine angenehme Athmosphäre, auf der einen Seite zwar sinnvolle Moderation aber zugleich keine Zensur bzw. Löschen von Posts.

Diesem Credo haben wir auch in schwierigen Zeiten wie den letzten Tagen versucht, treu zu bleiben. Auf der einen Seite sicherlich mit Erfolg, auf der anderen Seite aber sicherlich auch nicht.

Einige der seriöseren Mitglieder hier, die tendenziell den Spiel & Spaß Bereich meiden, haben sich zu Recht belästigt gefühlt. Dafür möchte ich mich in aller Form entschuldigen, wir hätten hier sicherlich etwas zeitnaher mit etwas klareren Schritten Farbe bekennen sollen.

In solchen Situationen sind wir andererseits natürlich aber auch auf Eure Unterstützung angewiesen. Wir haben Funktionen wie "Beitrag melden", mit denen ihr uns Moderatoren kontaktieren könnt. Exakt ein User hat diese Funktionalität genutzt, und nur wenige User haben öffentlich Farbe bekannt, dass sie solche Forentrolls nicht hier haben möchten.

Ich finde es ehrlich gesagt schade, dass wir uns jetzt mit Ansagen im Forum auseinandersetzen müssen, die zwischen den Zeilen schreiben, das Forum liefe in die falsche Richtung. Bloß weil ein Troll das Forum ganz genau auf diese Proble stellt, das Handtuch zu schmeißen, ist aus meiner Sicht der falsche Weg. Letztlich haben viele von uns, von Mods bis hin zu normalen Usern, viel Zeit und Energie in dieses Projekt investiert, um es ein positives Erlebnis für alle werden zu lassen.

Dort wo es Erfolg gibt, hat es immer auch Neider (die in Form von Forentrolls wie Elly Beinhorn leider auch hier aufgetreten sind, bzw. woanders zu Mitteln wie einer automatischen Zensur unserer URL greifen müssen).

Ich hoffe, dass wir den Weg dieser Community weiterhin gemeinsam erfolgreich gehen können - und dass die nächsten Störer nicht nur von uns Moderatoren etwas früher klareren Gegenwind erhalten, sondern auch von den sonstigen Usern.

Danke für die Diskussion, ich nehme kurz zu den häufiger genannten Punkten Stellung:

1. Ich stelle fest, dass offenbar ein einziger User genügt, um in diesem Forum die "Quo vadis"-Frage zu stellen und pathetische Abgesänge einzuleiten. Das ist enttäuschend. Enttäuscht bin ich dabei aber weniger über den Troll, von dem naturgemäß nichts anderes als Ärger und Provokationen zu erwarten sind als über jene User, die anscheinend nicht willens oder fähig sind, einen einzigen User zu ignorieren, obwohl er ihnen offensichtlich ständig auf die Nerven geht.

2. Dies bringt unszur Ignore-Funktion: Die Mods haben hier in den letzten Wochen Wochen täglich meist mehrere Stunden damit verbracht, unpassende Beiträge von Elly Beinhorn zu löschen oder in geeignete Bereiche zu verschieben. Werden dabei einige beleidigende Beiträge übersehen, gibt es immer die Report-Bad-Post-Funktion. Aber insbesondere gibt es auch die Mitglied ignorieren-Funktion: Wenn ein Mitglied kontinuierlich negativ auffällt, ignoriert man es, und das Leben geht vergleichsweise ungestört weiter. Wirklich!

3. Selbstverständlich haben wir Elly Beinhorn absichtlich NICHT gelöscht, um eben die Wirksamkeit der Ignorieren-Funktion nicht zu unterlaufen. Ein gelöschter Troll kommt sofort unter diversen neuen Namen wieder (die nicht auf der Ignore-Liste der User stehen) und ist zunächst auch nicht unbedingt als Troll zu erkennen. Stattdessen beginnen Ratespielchen ("Ist er das? Oder doch nicht?"), außerdem sind neue Beleidigungen und andere Störungen wiederum für alle sichtbar, auch wieder in PNs. Nicht zuletzt ist es dann auch für die Moderatoren schwieriger, nach unerwünschten Beiträgen von multiplen Identitäten zu fahnden. Elly (immerhin ein singuläres Ereignis, eine einzige Person) nicht zu sperren, war also in erster Linie als Service für unsere Mitglieder gedacht. Wenn man genau weiß, wer einen nervt, ist es doch ein Kinderspiel, diese Person zu meiden, zumal die Mods ja aktiv mithalfen und das Forum die wunderbare Ignorieren-Funktion bereithält. Viel unerfreulicher sind doch immer neue Angriffe von "unbekannt", mit denen keiner rechnet. Mit Elly konnte hier dagegen wirklich jeder User rechnen - und entsprechend reagieren.

4. Zu "Frauenversteher": Selbstverständlich überwachen wir nicht unsere Mitglieder. Wir stehen nicht hinter ihnen am PC und beobachten nicht, ob sie ihr Passwort anderen Mitglieder zur Verfügung stellen. Wir lesen auch keine PNs mit, um herauszufinden, wer mit wem welche Aktion verabredet, die evtl. nicht den Regeln entspricht. Wir sind keine Kindermädchen, weil wir davon ausgehen, dass im VFT erwachsene Menschen posten und lesen, die erfolgreich im Leben stehen und in der Lage sind, dieses Leben selbstverantwortlich zu gestalten. Als Mods bekommen wir nach einiger Zeit sehr wohl mit, wenn ein Account von mehreren Usern genutzt wird. Nachdem dieser Verdacht von SZG bei Frauenversteher geäußert worden war, hat mumielein mit Absicht und mit dem Wissen der Administration den Namen Frauenversteher für einen einzigen Post angenommen, und zwar um zu testen, wie unser System die IPs mitloggt, wenn mehrere User GLEICHZEITIG mit diesem einen Namen online sind. Anschließend wurde der User Frauenversteher umgehend gesperrt, und wir haben hier im Forum, um die Transparenz zu wahren, die Namen der User veröffentlicht, die ihn unserer Meinung nach verwendet haben. Hier gegenüber mumielein nun von Vertrauensbruch zu sprechen, ist gelinde gesagt eine Unverschämtheit und zugleich bodenlose Dummheit. Der einzige Vertrauensbruch, der hier festzustellen ist, ist der von einigen Usern gegenüber mumielein und den anderen Mods, die sich hier in den letzten Tagen kaum mehr vom Rechner wegbewegt haben, um unerwünschte Beiträge möglichst zeitnah zu verschieben und zu löschen.

5. Wer sich auf Dialoge und Schlagabtäusche mit jemandem Elly Beinhorn einlässt, muss zwangsläufig damit leben, dass dieser Dialog auf dessen Niveau stattfindet. Wer dies vermeiden möchte oder als unlustig empfindet, sollte genug Selbstkontrolle haben, auf Posts dieses oder ähnlicher Teilnehmer einfach nicht einzugehen - oder eben gleich die Ignorieren-Funktion benutzen. Es ist ja nicht so, dass dieses Forum von Dutzenden bösen Menschen angegriffen wurde, die unter schnell wechselnden Identitäten permanent Unsinn oder Gemeinheiten posteten. Nein, es handelte sich um einen einzigen User, der noch dazu die Freundlichkeit besaß, unter einem einzigen, leicht zu ignorierenden Usernamen aufzutreten. Und der den Mods damit freundlicherweise die Möglichkeit bot, seine überall versteuten Off-Topic-Beiträge vergleichsweise leicht zu finden, zu filtern und zu verschieben. Ein einzelner User also, der sich in Windeseile ein mieses Image "erarbeitet" hat, das eigentlich zwangsläufig hätte dazu führen müssen, dass sich die an S&S nicht interessierten User gelangweilt von ihm abwenden und stattdessen den Dingen nachgehen, die sie im Forum wirklich interessieren. Man darf sich fragen, was hier mal passiert, wenn tatsächlich einmal ein Dutzend Trolls in wechselnder Gestalt loslegen.

Abschließend: Offenheit und Toleranz bedeutet Selbstverantwortung. Jeder ist hier "auf eigene Gefahr". Die Tatsache, dass wir hier die PNs offenhalten, dass jeder neu angemeldete User sofort posten kann, dass man Bilder und Dateien hochladen kann etc. bedeutet auch, dass diese Privilegien zwangsläufig von einigen wenigen missbraucht werden. Eine Gemeinschaft, die solche Störungen nicht aushält und bei der erstbesten Gelegenheit wimmernd zusammenbricht, pathetische Abgänge inszeniert und deren Stützen mit "Ich werde meine aktive Teilnahme hier in Zukunft überdenken müssen" drohen, hat so ein offenes Forum meines Erachtens nicht verdient. Das Forum besteht nun einmal ausschließlich aus den Beiträgen der User - und dazu gehört auch, wie erwachsen und souverän die User auf unfreundliche Beiträge anderer reagieren (bzw. eben gerade nicht reagieren). Die Erwartung, dass Moderatoren hier für absolute Sicherheit sorgen und unschöne Beiträge bereits im Vorfeld verhindern können, ist naiv. So etwas (minimale Verbrechensrate) gibt's nur in Diktaturen und Überwachungsstaaten, aber niemals in offenen Gesellschaften. Hier muss sich die Gemeinschaft selbst verteidigen, indem sie mit den Mods an einem Strang zieht - und aktiv mithilft, das Forum durch konstruktive oder witzige oder intelligente Beiträge in ihrem Sinne zu gestalten. Dazu gehört auch, sich nicht von wenigen (oder gar einer Person) provozieren zu lassen und unerwünschte User zu ignorieren, sobald die Grenze dessen überschritten wurde, was man persönlich tolerieren möchte.

Weltreisender meinte:

Interessant finde ich es das man es in kauf nimmt das Moderatoren das Handtuch werfen.

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Was heißt "in Kauf nimmt"?

Jeder macht seinen "Job" als Moderator hier ehrenamtlich, und szg hat nunmal die Entscheidung getroffen dass er (zumindest zum jetzigen Zeitpunkt) nicht mehr als Moderator zur Verfügung stehen möchte.

Hier gibt es nicht viel zu diskutieren, dies ist eine persönliche Entscheidung die wir einfach respektieren müssen.

Zugleich sollten wir aus der Erfahrung lernen und den Trolls wie bereits von mir ausgeführt nicht mehr den Spielraum geben, wie es jetzt eben der Fall war.

wolfgang meinte:

Abenteuerliche Theorie! Ich denke, Trolle nehmen sich den Raum, den sie wollen. Siehe auch Flysurfers ausführliche Anmerkungen zu diesem Thema weiter oben und das von euch so mit (Schaden-)Freude beobachtete VFF...

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Nach den Vorkommnissen gestern haben wir einige technische Add-Ons geprüft, und es gibt technische Möglichkeiten wie Vorkommnisse wie gestern die normalen User nicht mehr in dieser Form tangieren werden wie jetzt eben geschehen.

Dass sich die Trolle versuchen werden den Raum zu nehmen, den sie wollen, ist klar.

Wir werden nur im Interesse der User anders reagieren, als gestern.