VPN in China - erlaubt oder nicht?

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mf_2

Erfahrenes Mitglied
26.02.2016
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Hallo zusamnen,

eine Google-Recherche liefert nichts eindeutiges, daher kann hier vllt. jemand mit praktischer Erfahrung aufwarten.
Wir reisen übermorgen für einen Urlaub nach China und wollen uns da aber dann ggf. mit unserem Server zu Hause verbinden um beispielsweise Fotos hochzuladen.
Nun hat meine +1 gelesen, dass VPNs in China mittlerweile verboten seien.
Ein Kunde von mir, der beruflich öfters in China ist, wiegelte ab und meinte, dass Chinesen lediglich keine VPN-Apps mehr installieren können.

Wie ist hier die Sachlage? Darf man als Tourist sein eigenes VPN zum Datenaustausch nutzen?
Ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass das verboten sein soll, denn sonst hätten ja die ganzen deutschen Firmen in China ein Problem, da diese ja in der Regel auch VPNs nutzen um innerhalb der (internationalen) Firma zu kommunizieren.

Viele Grüße
mf_2
 
K

kitchenbutcher

Erfahrenes Mitglied
30.03.2012
321
-4
Laut der Reise- und Sicherheitshinweise des Auswärtigen Amtes sind VPN´s
seit In-Krafttreten des neuen Cybersicherheitsgesetztes 2017 verboten. Bisher sind die VPN allerdings noch nutzbar und anscheinend sind keine Fälle bekannt, in denen Ausländer in dieser Angelegenheit strafrechtlich verfolgt wurden.
Aus eigener Erfahrung nutzen im Übrigen besonders auch Chinesen kräftig die Dienste der VPN Anbieter. Meine Erfahrung zeigt allerdings auch, dass man den oder die entsprechenden VPN Dienst(e) bereits in Deutschland installieren sollte.
 
Oggy512

Oggy512

Aktives Mitglied
09.01.2017
194
0
SCN/FRA
Gesetzlich ist die Verwendung eines nicht von China zertifizierten VPN Anbieters verboten. Also VPN ist nicht ansich verboten, wohl aber die Nutzung derer Anbieter, wo China nicht mit rein guggen darf ;-)
Praktisch interessiert das aber niemanden, zumindest vor 2 Monaten noch nicht. Wie auch? Wie will man dich denn verfolgen, bzw entdecken außer dass man dein Smartphone/Computer durchsuchen müsste? Und selbst dann würde mann die VPN App darauf finden, aber solange sie nicht aktiv ist, hast du also auch kein Gesetz gebrochen...
Eins muss den Chinesen aber schon lassen: Ihre Great Firewall arbeitet ganz gut, d.h. es kann gut sein, das der ein oder andere (vorallem Free) VPN Anbieter nicht, oder nicht immer funktioniert. Selbst ein eigener OpenVPN Server hatte bei mir nicht immer geklappt...
 
M

mf_2

Erfahrenes Mitglied
26.02.2016
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Bei mir wäre es ein eigenes OpenVPN. Als kein VPN-Anbieter. Na dann schaun mer mal ... danke für die ganzen Antworten.
 
tian

tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
10.709
140
mf_2 meinte:
Bei mir wäre es ein eigenes OpenVPN. Als kein VPN-Anbieter. Na dann schaun mer mal ... danke für die ganzen Antworten.
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Welchen Port nutzt du da? Wird vermutlich geblockt.
Hol dir einen Zugang bei expressvpn.com, haben eine 30 Tage Geld zurück Garantie. Die laufen eigentlich recht zuverlässig.
Alternativ eine HK Karte ins Handy die im Mainland roamt. Da gibt's keine Sperren.
 
Nitus

Nitus

Erfahrenes Mitglied
04.04.2013
5.264
21.612
MUC
mf_2 meinte:
Bei mir wäre es ein eigenes OpenVPN. Als kein VPN-Anbieter. Na dann schaun mer mal ... danke für die ganzen Antworten.
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Hatte bei mir über die verschiedensten WLANs und auch über eine SIM-Karte von China Mobile nicht funktioniert. Allerdings sind meine beiden OpenVPN-Server auf den Standard-Port konfiguriert.

Zufrieden war ich aber mit einer HK-SIM-Karte mit inkludiertem Roaming in Festland-China. Damit ging dann auch Google Maps ohne Probleme.
 
T

thorfdbg

Erfahrenes Mitglied
14.10.2010
3.262
425
mf_2 meinte:
Wie ist hier die Sachlage? Darf man als Tourist sein eigenes VPN zum Datenaustausch nutzen?
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Zumindest hat es bei mir niemanden interessiert. Es hängt allerdings vom VPN ab, ob es geht oder nicht. Ich hatte damals OpenVPN verwendet, wobei ich der Meinung war, dass die Great Chinese Firewall lernfähig ist und nach einigem Traffic dicht gemacht hat. Kollegen hatten eine "profesionelle" VPN-Lösung an Bord (NCP Secure Entry Client) - ich weiß gar nicht, was als Protokoll da technisch darunterliegt - und damit war nichts zu wollen.

Das einzige was letztendlich geholfen hat, war wohl ein Intervenieren bei den lokalen Behörden. War eine größere internationale Arbeitskonferenz (ISO), da gab es dann wohl einigen Druck, die Leute nicht von ihrem Job abzuhalten. Ergo, am letzten Tag hat dann alles funktioniert, wie es sollte. (-:
 
M

mf_2

Erfahrenes Mitglied
26.02.2016
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Kann man eine entsprechende HK SIM am Flughafen PVG kaufen? Wenn ja, welcher Anbieter empfiehlt sich? Wir sind 6 Tage vor Ort.
Eine andere Alternative wäre OpenVPN auf einen anderen Port zu legen - meines lauscht auch auf 1194. Gibt es da "gute" Ports, welche nicht geblockt sind oder erfolgen diese Blockierungen auch dynamisch?
Und nun leider etwas offtopic, aber mit Google kam ich nicht so richtig weiter:
Kann ich meinen OpenVPN-Server so einstellen, dass er auf verschiedenen Ports lauscht (oder gar auf einer ganzen Port Range)? So könnte ich dann verschiedene Ports durchprobieren.
 
tian

tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
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mf_2 meinte:
Kann man eine entsprechende HK SIM am Flughafen PVG kaufen? Wenn ja, welcher Anbieter empfiehlt sich?
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Nein die werden in China selbst nicht verkauft. Du kannst dir unter https://www.cuniq.com/hk/ eine bestellen, z.B. die Mainland & Hong Kong 8 Days Data SIM für 85 HKD plus 50 HKD Versand nach Deutschland. Wenn du drei statt 2 GB brauchst nimm die Greater China 30 Days Data SIM für 108 HKD. Sonst kann man die aber auch wieder aufladen.
Versand dauert ca. 2 Wochen.
 
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mf_2

Erfahrenes Mitglied
26.02.2016
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tian meinte:
[...]
Versand dauert ca. 2 Wochen.
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Okay - mein Flug nach PVG geht in 10 Stunden :) Vllt. beim nächsten Mal. Danke trotzdem.

Mir ist gerade noch was anderes eingefallen: TeamViewer ist laut einer Google-Recherche nicht geblockt und ich habe ein paar Computer zu Hause stehen.
Dann würde ich mich einfach via TeamViewer auf meinen Rechner einloggen und per Zwischenablage Dateien transferieren. Kann jemand bestätigen, dass der TeamViewer nicht geblockt wird?
 
tian

tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
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Nimm doch einfach express vpn. Wenn du es nicht brauchst beantragst du einfach einen refund.
 
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mf_2

Erfahrenes Mitglied
26.02.2016
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Ich habe ExpressVPN nun für einen Monat abonniert. Ich werde zuerst TeamViewer probieren und wenn das nicht geht, dann ExpressVPN.
Ich werde berichten.
 
tian

tian

Erfahrenes Mitglied
26.12.2009
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mf_2 meinte:
Ich habe ExpressVPN nun für einen Monat abonniert. Ich werde zuerst TeamViewer probieren und wenn das nicht geht, dann ExpressVPN.
Ich werde berichten.
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Nicht nur abonnieren, auch installieren auf Laptop Handy etc. in China wirst du Schwierigkeiten haben beim runterladen.
 
Farlighed

Farlighed

Aktives Mitglied
12.06.2012
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Funktioniert denn der direkt das im iPhone by default vorhandene VPN-Tool, oder sollte man eine extra App (in meinem Fall dann wohl cisco) runterladen?
 
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makezoni

Guest
Mal ein Statement vom "Local", bin ja seit langem fest in Shanghai und arbeite im IT Bereich. :)

Punkte 1:
Ja, VPN-Tools sind verboten. Das gilt aber nur in dem Sinne, dass z. B. im AppStore von Apple man keine entsprechenden Tools finden wird, wenn der iCloud-Account in China registriert ist. Bei meinem geschäftlichen iPhone mit Lokalisation "Deutschland" finde ich alles was ich brauche. Hat allerdings in meinem Fall den Nachteil, dass ich z. B. kein DiDi (chinesische Uber Alternative) herunterladen habe können - ergo ist mein iCloud Konto nun auch in China beheimatet. Muss aber feststellen, es tauchen immer wieder "getarnte" VPN-Apps auf, die jedoch relativ zügig wieder aus dem Store verschwinden - was mit den Entwicklern im Hintergrund passiert, will ich mir lieber nicht vorstellen. ;)

Punkt 2:
VPN funktioniert zwar, jedoch garantiert nicht jederzeit stabil. Durch die immense Überwachung mittels der "Great Firewall" ist nahezu jeder verschlüsselte Datenverkehr im Land unter Überwachung und wird dementsprechend gebremst oder gar blockiert. Merkt man dann, wenn Youtube plötzlich trotz 4G+ Signal am Handy auf 144p Qualität zurückschaltet und dennoch alle 5 Sekunden Pause zum Puffern machen muss. ;) Ich hab mir einen SOCKS Proxy gebastelt welcher ohne statische Verbindung zu einem Server auskommt und immer einen anderen "Weg" aus dem chinesischen WWW in Richtung USA nimmt, wo meine virtuellen Server beheimatet sind. Klappt hervorragend. Selbst Netflix lässt sich in 4K streamen.

Punkt 3:
Für Personen, die nur kurz in China sind, und die Möglichkeit haben z. B. ExpressVPN zu nutzen, sollten sich da einfach ein Abo für 30 Tage verschaffen. Das reicht vollkommen aus, man will ja in der Regel nicht duchgehend aufs Handy starren wenn man schon mal in diesem faszinierenden Land ist.

Nur einem muss man sich immer bewusst sein:
Das Thema VPN wird immer heikler. Es ist letztendlich ein Katz-und-Maus Spiel zwischen Regierung/Great Firewall und den im Ausland (z. B. Hong Kong) beheimateten VPN Anbietern. Der Gewinner am Ende steht bereits fest: Die Regierung. In meinen Augen wird es irgendwann soweit kommen, dass verschlüsselte Verbindungen im Internet nur noch innerhalb der chinesischen Landesgrenzen funktionieren werden. Das war es dann. Aber bis dahin wird's noch ein wenig dauern. Soll ja viele ausländische, vor allem deutsche Firmen hier geben, die viel Knowhow über verschlüsselte Verbindungen ins Land bringen. ;)

Achso, und diese Panikmache die ich derletzt gehört habe stimmt absolut nicht - es wird weder bei Ein- noch Ausreise geprüft, ob man ggf. entsprechende Apps/Tools verwendet hat, um sich Zugang zum "freien" Internet zu verschaffen. Es ist noch keinem (europäischen) Ausländer deswegen etwas passiert. Sind ganz handzahm, die Chinesen. :)
 
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mf_2

Erfahrenes Mitglied
26.02.2016
1.841
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Also ich bin jetzt da. ExpressVPN klappt gut.
Bing klappt z.B. auch ohne VPN - eine gute Alternative zu Google.

TeamViewer klappt auch wunderbar - ohne ExpressVPN.
Also alles halb so wild und mit dem TeamViewer-Umweg hätte es vmtl. auch das ExpressVPN nicht gebraucht - ist als Fallback aber gut zu haben und geht auch super über's Handy. Danke für den Tipp!

WhatsApp geht auch ohne VPN.
 
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makezoni

Guest
mf_2 meinte:
WhatsApp geht auch ohne VPN.
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Nur, wenn Du via Roaming aktiv bist. Sonst ist das blockiert. Nenne uns doch bitte die genauen "Verwendungshintergründe". ;)

P.S.: Ausländische SIM mit Roaming in chinesischen Mobilfunknetzen sind nach wie vor von der Internetzensur ausgenommen.
 
M

mf_2

Erfahrenes Mitglied
26.02.2016
1.841
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makezoni meinte:
Nur, wenn Du via Roaming aktiv bist. Sonst ist das blockiert. Nenne uns doch bitte die genauen "Verwendungshintergründe". ;)

P.S.: Ausländische SIM mit Roaming in chinesischen Mobilfunknetzen sind nach wie vor von der Internetzensur ausgenommen.
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Was meinst du mit "Verwendungshintergründe"?

tian meinte:
Ganz sicher nicht über WiFi bzw. lokales Internet. Nur über mobile Daten mit ausländischer SIM, daher die Empfehlung der HK SIM.
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Also ich habe das gerade nochmal geprüft und beim Handy meiner Frau ist Daten-Roaming definitiv deaktiviert (das würde sonst ja horrende Kosten verursachen) und sie hängt im Hotel-WLAN. Sie hat mir eine WhatsApp-Nachricht gesendet und diese kam an. Ich nutze ExpressVPN auf dem Handy (über das Hotel-WLAN). Meine Frau nutzt kein VPN. Vielleicht hat sich das mit der Blockade ja geändert? Google, GMail und Facebook sind wie erwartet blockiert.
 
S

sanova

Reguläres Mitglied
18.01.2010
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Ich häng mich hier mal ran,
Weiß zufällig jemand ob es die Hongkong SIM im internationalem Ankunftsbereich des HKG gibt? Hintergrund: wir wollen direkt am SkyPeer mit der Fähre nach Shenzhen weiterfahren. Und nicht erst nach Hongkong einreisen.
 
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makezoni

Guest
mf_2 meinte:
Was meinst du mit "Verwendungshintergründe"?
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sorry, hab ich schlecht formuliert. Frage hast Du bereits beantwortet. :)
Ich kenne das Phänomen allerdings auch, dass gelegentlich Nachrichten durchgehen. Gerade Hotel-WiFis sind manchmal etwas "löchrig".
 
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