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Thema: Japan mit dem Zug erkunden

  1. #21
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    Zitat Zitat von rorschi Beitrag anzeigen
    Oh ja. Irgendwann wird Japan auch wieder ein Thema sein, hoffe ich...
    Leider fahren die "Super view odoriko" (Beitrag 12 und 13) seit dem Fahrplanwechsel im März nicht mehr, sondern wurden durch eine neue Generation "Saphir Odoriko" abgelöst. Die von aussen eher unscheinbaren Züge haben einen "Premium Green Car" mit 1+1-Bestuhlung. Leider gilt in diesem Wagen der JR-Pass gar nicht (in den anderen bis Ito wie gehabt).
    Das wusste ich noch gar nicht. Sehr schade, der "Super View Odoriko" war wirklich ein schöner Zug, zum Glück habe ich die Fahrt nochmal gemacht. Aber andererseits auch verständlich, den Zug gibt es schon fast 30 Jahre.

    Im Netz habe ich kurz mal nach dem neuen "Saphir Odoriko" gesucht und folgendes dazu gefunden:

    The new E261 Odoriko trains unfortunately will not be covered by the regular JR Pass, which does not include Green Car train travel, you will need a Green Pass.
    https://www.jrailpass.com/blog/saphir-odoriko-express

    Wie kann man das deuten? Ist der neue Zug einfach nur ein 1. Klasse-Zug und man darf deshalb mit dem normalen Rail Pass nicht fahren, dafür aber mit dem 1. Klasse-Pass?

  2. #22
    Erfahrenes Mitglied Avatar von rorschi
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    Zitat Zitat von MANAL Beitrag anzeigen
    Wie kann man das deuten? Ist der neue Zug einfach nur ein 1. Klasse-Zug und man darf deshalb mit dem normalen Rail Pass nicht fahren, dafür aber mit dem 1. Klasse-Pass?
    Ja, so interpretiere ich es auch.
    Ich gehe aber davon aus, dass mit dem 2.-Klasse-Pass ein Klassenwechsel wie bei allen anderen Limited Express möglich ist (?).
    MANAL sagt Danke für diesen Beitrag.

  3. #23
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    Zitat Zitat von rorschi Beitrag anzeigen
    Ja, so interpretiere ich es auch.
    Ich gehe aber davon aus, dass mit dem 2.-Klasse-Pass ein Klassenwechsel wie bei allen anderen Limited Express möglich ist (?).
    Klassenwechsel im Voraus ist eigentlich immer möglich, aber sehr teuer da nur der Basistarif der Strecke angerechnet wird, aber der u.U. recht hohe Ltd Exp Zuschlag + Green Car Zuschlag zu zahlen ist. Das ist oft mehr als 2/3 vom Preis.

    Spontaner Klassenwechsel geht ggfs wenn Plätze frei sind, wird aber wegen der Reservationspflicht nicht gern gesehen.
    rorschi sagt Danke für diesen Beitrag.
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  4. #24
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    Zitat Zitat von rorschi Beitrag anzeigen
    Wie kann man das deuten? Ist der neue Zug einfach nur ein 1. Klasse-Zug und man darf deshalb mit dem normalen Rail Pass nicht fahren, dafür aber mit dem 1. Klasse-Pass? -> Ja, so interpretiere ich es auch.

    Das war mMn beim Super View Odoriko aber auch schon so?!

    Problem am Green Pass ist halt generell, das man nicht mehr so spontan fahren kann, weil man sich jedes mal eine Reservierung holen muss (oder man fährt dann halt 2. Klasse spontan, aber dann hätte man sich den Aufpreis auch schenken können...)

  5. #25
    Erfahrenes Mitglied Avatar von rorschi
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    Zitat Zitat von gruenmann Beitrag anzeigen
    Das war mMn beim Super View Odoriko aber auch schon so?!
    Beim Izu Craile ist (ab Ende Juni "war") es so. Der Super View Odoriko hatte aber 8 von 10 Wagen 2. Klasse.
    gruenmann sagt Danke für diesen Beitrag.

  6. #26
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    Zitat Zitat von rorschi Beitrag anzeigen
    Beim Izu Craile ist (ab Ende Juni "war") es so. Der Super View Odoriko hatte aber 8 von 10 Wagen 2. Klasse.

    Ah, dann hab ich die beiden verwechselt! Nun gut, dann wird es wohl mal wieder Zeit für einen Green Pass demnächst

  7. #27
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    Zitat Zitat von gruenmann Beitrag anzeigen
    Das war mMn beim Super View Odoriko aber auch schon so?!

    Problem am Green Pass ist halt generell, das man nicht mehr so spontan fahren kann, weil man sich jedes mal eine Reservierung holen muss (oder man fährt dann halt 2. Klasse spontan, aber dann hätte man sich den Aufpreis auch schenken können...)
    Man kann ja auch spontan kurz vor Abfahrt reservieren. Habe ich auf der Rückfahrt von Ito nach Tokyo gemacht. Bin in Atami raus und mit dem nächsten Shinkansen nach Tokyo, da die Fahrt von Atami bis Tokyo nicht ganz so spannend ist. Hab mir am Bahnhof vor der Abfahrt schnell die Reservierungen dafür gemacht. Dauert vielleicht eine Minute bis man die bekommt.

  8. #28
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    Ja, das ist klar aber ich bin halt so ein Schienenfuzzy, der gerne mal 10 Züge am Tag benutzt und nicht unbedingt die augenscheinlich sinnvollsten Routen nimmt. Und dann taucht man da mit seinem langen Papierzettel, oder zig Handyscreenshots am Schalter auf, mit seinen gewünschten Reservierungen für den Tag... Da bin ich dann ganz ein Japaner und denke mir, "oh, peinlich, was die jetzt über mich denken würden" und lass es lieber
    MANAL sagt Danke für diesen Beitrag.

  9. #29
    Erfahrenes Mitglied Avatar von rorschi
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    Zitat Zitat von gruenmann Beitrag anzeigen
    Ja, das ist klar aber ich bin halt so ein Schienenfuzzy, der gerne mal 10 Züge am Tag benutzt und nicht unbedingt die augenscheinlich sinnvollsten Routen nimmt. Und dann taucht man da mit seinem langen Papierzettel, oder zig Handyscreenshots am Schalter auf, mit seinen gewünschten Reservierungen für den Tag... Da bin ich dann ganz ein Japaner und denke mir, "oh, peinlich, was die jetzt über mich denken würden" und lass es lieber
    Bis auf den letzten Satz trifft alles zu 100% auch auf mich zu
    MANAL und gruenmann sagen Danke für diesen Beitrag.

  10. #30
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    Zitat Zitat von gruenmann Beitrag anzeigen
    Ja, das ist klar aber ich bin halt so ein Schienenfuzzy, der gerne mal 10 Züge am Tag benutzt und nicht unbedingt die augenscheinlich sinnvollsten Routen nimmt. Und dann taucht man da mit seinem langen Papierzettel, oder zig Handyscreenshots am Schalter auf, mit seinen gewünschten Reservierungen für den Tag... Da bin ich dann ganz ein Japaner und denke mir, "oh, peinlich, was die jetzt über mich denken würden" und lass es lieber
    Bei den Japanern darf man das nicht so eng sehen. Selbst wenn sie sich was denken würden sie es sich nie anmerken lassen. Als "Langnase" fällt man sowieso schon in eine eigene Schublade. Wer dort liegt darf auch wissenslos sündigen ohne bestraft zu werden. Japaner haben viel Geduld.

    Und die meisten Züge kann man ja auch ohne Reservierung nutzen. Wenn man dann so einen speziellen Zug hat, dann muss wohl etwas planen.

  11. #31
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    Zitat Zitat von gruenmann Beitrag anzeigen
    Ja, das ist klar aber ich bin halt so ein Schienenfuzzy, der gerne mal 10 Züge am Tag benutzt und nicht unbedingt die augenscheinlich sinnvollsten Routen nimmt. Und dann taucht man da mit seinem langen Papierzettel, oder zig Handyscreenshots am Schalter auf, mit seinen gewünschten Reservierungen für den Tag... Da bin ich dann ganz ein Japaner und denke mir, "oh, peinlich, was die jetzt über mich denken würden" und lass es lieber
    Ich kann das sehr gut nachvollziehen.
    Zum Glück gibt es das Problem ab Juni nicht mehr - dann gehen Reservierungen auch per Automat.
    andi7435, MANAL und gruenmann sagen Danke für diesen Beitrag.
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  12. #32
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    Zitat Zitat von Japandi Beitrag anzeigen
    Ich kann das sehr gut nachvollziehen.
    Zum Glück gibt es das Problem ab Juni nicht mehr - dann gehen Reservierungen auch per Automat.


    Das klingt super! Scheint extra eine neue JR Pass Webseite dafür zu geben, wo man den Pass auch gleich online kauft?! Erleichtert einem dann auch die Reservierung für den Nachtzug, der ja meist ausgebucht ist und wo mein Vorgehen bisher war, den Schalterangestellten zu fragen, wann in den nächsten 7 Tagen ein Platz - egal von wo nach wo - frei wäre... Führte auch mehr zu fragenden Blicken als Antworten...

  13. #33
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    Genau, man kann den Pass online kaufen und - nur bei Kauf online! - dann über eine Website die Reservierungen tätigen. Abholen muss man die aber weiterhin am Automaten bzw. Schalter.

    Wenn der Pass wie bisher über eine Agentur gekauft wird geht die Online Reservierung nicht, dafür ist der Online Kauf teurer(!). Alles etwas unverständlich aber so ists angedacht.
    andi7435, MANAL und gruenmann sagen Danke für diesen Beitrag.
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  14. #34
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    Ok, der Preisaufschlag ist dann doch schon ein bisschen hoch, sind ja die selben Preise die man vor Ort bezahlen würde. Bin mir noch nicht sicher, ob das die zusätzliche Bequemlichkeit rechtfertigt! Gut, mal sehen wie sich das entwickelt in den nächsten Monaten. Danke jedenfalls für die Info darüber!

  15. #35
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    Die fast 40 Jahre alten 185er werden ja auch nach und nach vom normalen Odoriko abgezogen und verschrottet. Dabei sind das die optimalen Züge gegen Covid 19, da kann man noch die Fenster öffnen


    Zitat Zitat von Japandi Beitrag anzeigen
    Zum Glück gibt es das Problem ab Juni nicht mehr - dann gehen Reservierungen auch per Automat.
    Das ging bisher auch schon, man brauchte nur einen JR-Angestellten der den dafür benötigten Code eingeben konnte.
    rorschi und Japandi sagen Danke für diesen Beitrag.

  16. #36
    Erfahrenes Mitglied Avatar von rorschi
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    Zitat Zitat von Tsuruhashi Beitrag anzeigen
    Die fast 40 Jahre alten 185er werden ja auch nach und nach vom normalen Odoriko abgezogen und verschrottet. Dabei sind das die optimalen Züge gegen Covid 19, da kann man noch die Fenster öffnen
    Bist Du sicher? Ich meine, dass man spätestens seit der letzten Modernisierung der 185.0er die Fenster nicht mehr öffnen kann. Gleiches gilt auch für die alten Regionalzüge der Izukyuko-Line, die dort auch fahren.

  17. #37
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    Hab selbst leider keine Bilder davon und muss den japanischen Youtuber Suit bemühen, ab 1:30:

    rorschi und Japandi sagen Danke für diesen Beitrag.

  18. #38
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    IMG_20200521_082039.jpg

    Die Markierungen für großes Gepäck sind angebracht und seit 20.5 gelten die neuen Gepäckregeln im Tokaido-/Sanyo-/Kyushu-Shinkansen. Wer Gepäck hat das größer als 160cm, muss einen Platz in der letzten Reihe reservieren. Ab 2023 soll es auch neben den Waschräumen ein Gepäckregal für zwei Koffer geben.
    Wenn man dann irgendwann wieder nach Japan Einreisen darf, am besten mit kleinem Gepäck reisen oder dann bei der Sitzplatzreservierung um die letzte Reihe bitten. Ich vermute, dass könnte Interessant werden, wenn der Tourismus wieder zurückkehrt.
    MANAL sagt Danke für diesen Beitrag.

  19. #39
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    Betrifft mich nicht (reise - landestypisch - immer mit leichtem Gepäck), aber in der Theorie eine gute Lösung für ein Problem, das wohl vor allem auf der Achse Hiroshima - Osaka - Kyoto - Tokyo im San'yo und Tokaido Shinkansen auftritt.

    In der Praxis frag ich mich aber schon, was der japanische Zugbegleiter mit ein paar Worten Englisch ausrichten will gegenüber Touristen die das ignorieren. Der Fahrplan ist heilig (kein 'offloading') und in öffentliche Diskussionen möchte in Japan eh niemand kommen.

    Also bleibt es höchstens bei einer Information "next time please", vielleicht zusammen mit einer hübschen laminierten Informationskarte.
    Hoffe daher dass sich genug daran halten und reservieren, durchsetzen wird das niemand können / wollen.
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  20. #40
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    Ich finde die Regelung auch sehr gut und mich betrifft es ebenfalls nicht.
    Es wird bereits am Ticketgate darauf hingewiesen und in einer Schablone der Koffer geprüft, aber das wird wohl nur am Anfang so sein. Bei Touristen wird man bei der JR Pass Kontrolle sicher auch einen Blick auf den Koffer riskieren.
    Es kann aber auch weiterhin ohne Reservierung der letzten Reihe mit einem großen Koffer eingestiegen werden, weil man es nicht wusste oder keinen Platz mehr gibt und nicht später fahren will/kann. Dann sucht der Zugbegleiter einen Platz für den Koffer und es müssen 1000¥ Gebühr bezahlt werden. Fahrräder, Musikinstrumente und Kinderwagen sind von der neuen Regelung ausgenommen, da ändert sich theoretisch nichts.
    Im Nozomi können übrigens 42 Plätze, im Hikari 32 Plätze, Kodama 17 Plätze und Sakura/Mizuho 12 Plätze reserviert werden.
    MANAL sagt Danke für diesen Beitrag.

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