China und Tokyo für zwei Wochen

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HB-JHA

Erfahrenes Mitglied
13.05.2009
1.355
16
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Liebe Experten,

für mich geht es dieses Jahr zum ersten Mal nach China. Da ich kaum Kentnisse habe, wollte ich die Fachleute hier um ihre geschätzte Meinung bitten.

Die Eckdaten sind wie folgt:
Zeitraum: 2 Wochen
Abreise: Frankfurt
Ziele: Peking, Shanghai, Guilin, Tokyo
Carrier: oneworld, innerchinesisch wäre *A wegen Status evtl. von Vorteil

Momentan sieht der Plan wie folgt aus:
Tag 1: Flug mit BA FRA-LHR-PVG
Tag 2, 3: Shanghai
Tag 4: abends Flug nach Guilin
Tag 5,6: Guilin und Umgebung
Tag 7: Flug nach Peking
Tag 8,9,10: Peking und Umgebung
Tag 11: Flug nach Tokyo
Tag 12, 13, 14: Tokyo
Tag 15: Flug NRT-LHR-FRA

Gibt es konkrete Verbesserungen am Routing? Flüge wären auch mit CX über HKG möglich.

Habe ich bei einzelnen Zielen zu viel bzw. zu wenig Zeit eingeplant?

Vielen Dank
 

asahi

Erfahrenes Mitglied
08.04.2010
2.624
49
Wismut Aue
Das ist schon ganz schön viel für die kurze Zeit. Aber so was mache ich ja auch regelmäßig.

2,5 Tage Shanghai sind OK. Da kann man auch noch einen Tagestrip nach Hangzhou oder Suzhou machen, da die Innenstadt doch nicht so viel zu bieten hat.

2 Tage Guilin und hoffentlich Yangshuo sind schon sehr knapp. Du wirst sicherlich nach der Späten Ankunft in Guilin schlafen und am nächsten Vormittag mit dem Schiff nach Yangshuo. Das würde ich aber nicht über eine Agentur oder mit einem großen Schiff ( um die 500 Yuan, 50-60€) von Guilin aus machen, sondern mit dem Bus oder Taxi nach Yangdi fahren und ab da ein kleines Boot für 150Yuan, 17€) bis Xingping machen. Das ist der interessante Teil der Landschaft und die großen Kähne fahren auch nur so weit. Dann weiter mit dem Minibus oder Taxi weiter nach Yangshuo um da am nächsten tag eine Radtour machen.

3 Tage Peking sind auch OK. 2 Tage die Stadt und ein Tag zur Mauer sind OK.

3 Tage Tokio sind aber zu kurz. Aber was soll´s. Da würde ich auch 2 Tage die Stadt und einen Ausflug zum Fuji machen. Da gibt es ab Shinjuku eine preiswertes (5.000 Yen, 35€) Tagesticket für den kompletten Transport mit Bahn, Seilbahn, Boot und Bus. Oder einen Tagestrip nach Nikko zu den drei Affen die nichts Hören, Sehen und Reden wollen.

Kannst dir ja mal meine Reiseberichte ansehen. Da war ich schon in allen deinen Städten.

http://www.vielfliegertreff.de/reis...yangshuo-guilin-und-hong-kong-260-bilder.html

http://www.vielfliegertreff.de/reis...k-swiss-inaugural-flight-do-11-02-2012-a.html

http://www.vielfliegertreff.de/reis...lder-hoq-fra-dxb-pek-xiy-kmg-ljg-ctu-pvg.html

http://www.vielfliegertreff.de/reis...ngdao-nanjing-shanghai-peking-290-bilder.html

http://www.vielfliegertreff.de/reiseberichte/55714-sakura-2013-2-wochen-japan-350-bilder.html

http://www.vielfliegertreff.de/reiseberichte/12900-tripreport-5-tage-tokio-200-bilder.html

http://www.vielfliegertreff.de/reis...icht-auf-ein-asahi-nach-tokio-100-bilder.html
 

Farscape

Erfahrenes Mitglied
24.09.2010
6.973
6
Wien
...
einen Ausflug zum Fuji machen. Da gibt es ab Shinjuku eine preiswertes (5.000 Yen, 35€) Tagesticket für den kompletten Transport mit Bahn, Seilbahn, Boot und Bus. Oder einen Tagestrip nach Nikko zu den drei Affen die nichts Hören, Sehen und Reden wollen.
...

@HB-JHA
Sehr heißer Tipp von asahi.
Mehr Landschaft und Kultur geht nicht.
Über Gora/Hakone ist es außerdem eine schöne Strecke. Wer in Gora/Hakone übernachten möchte. Dort gibt es gute Onsen, wer es mag, mit richtig stark Mineral und Schwefel haltigem Wasser.
Liebe Grüße aus Osaka
 
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kingair9

Megaposter
18.03.2009
22.381
763
Unter TABUM und in BNJ
Guilin ist sehr schön, keine Frage. Aber ob man sich das als "China-Ersttäter" ohne Erfahrung antun sollte? Vielleicht sollte der OP erst einmal etwas -zugegebenermaßen touristischeres und überlaufenes- wie Xian machen.

Er könnte Shanghai um einen Tag verlängern und sich Suzhou ansehen und dann mit 1 Tag Aufenthalt in Xian nach Peking fliegen.

Edit: habe Ende der 90er in SHA gelebt und denke, ich weiß, wovon ich spreche...
 
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HB-JHA

Erfahrenes Mitglied
13.05.2009
1.355
16
Kingair, kannst Du vielleicht erklären, was Du mit "antun" meinst? Schwierigkeiten mit der Kommunikation? Oder was genau?

Ich habe lange an Xian als Ziel gedacht, habe dann aber viele Berichte gehört, welche die Terrakotta-Armee als nett, aber nicht sonderlich beeindruckend beschrieben haben. Auch sonst gibt es in Xian, zumindest den Berichten nach, nicht so viel zu tun. Zudem dachte ich, dass die "ländliche" Umgebung von Guilin vielleicht eine ganz nette Abwechslung zum restlichen Städteprogramm sein könnte.

Vielen Dank an alle für die Tipps!
 

MANAL

Erfahrenes Mitglied
29.05.2010
14.043
8.083
Dahoam
Ich würde von Peking oder Shanghai einen Tag wegnehmen und ihn mehr in Guilin verbringen. Die beiden Großstädte sind recht anstrengend (v.a. wenn mal wieder richtig Smog ist), da ist die Gegend um Guilin deutlich schöner. Zudem wird der "gemeine Tourist" in Guilin einen Tag die Schifffahrt nach Yangshuo machen und am anderen Tag die Reisterassen von Longsheng besuchen wollen, das ist dann schon sehr gedrängt und bietet keinerlei Möglichkeit sich sonst noch umzuschauen. Die Gegend ist auf jedem Fall wunderschön und die Luft deutlich besser als in Peking und Shanghai. Ich verstehe auch nicht wieso man Guilin nicht als "China-Ersttäter" sich "antun" soll. Es ist inzwischen so touristisch dass man da schon irgendwie durchkommt, war letztes Jahr auch als "China-Ersttäter" in Guilin. Ein Muss ist auf jedem Fall die Markthalle in Yangshuo, nichts für schwache Nerven bzw. Mägen :D

Xian ist auch sehr interessant, aber ist auch wieder nur eine Großstadt mit schlechter Luft. Wenn würde ich Guilin vorziehen. Guilin ist zwar auch nicht "Land" sondern selbst auch wieder eine Stadt mit schlechter Luft, verglichen mit den anderen Städten aber eine Kleinstadt ;)
 
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asahi

Erfahrenes Mitglied
08.04.2010
2.624
49
Wismut Aue
Guilin ist sehr schön, keine Frage. Aber ob man sich das als "China-Ersttäter" ohne Erfahrung antun sollte? Vielleicht sollte der OP erst einmal etwas -zugegebenermaßen touristischeres und überlaufenes- wie Xian machen.

Er könnte Shanghai um einen Tag verlängern und sich Suzhou ansehen und dann mit 1 Tag Aufenthalt in Xian nach Peking fliegen.

Edit: habe Ende der 90er in SHA gelebt und denke, ich weiß, wovon ich spreche...
So kompliziert ist Guilin / Yangshuo auch wieder nicht. Nicht umsonst heißt es ja das es in Yangshuo die höchste dichte an englisch sprechenden Einheimischen gibt.

Xian hat mir bei meinem Besuch auch gefallen. Vormittags die Terrakottaarmee und den Rest des Tages dann die Innenstadt mit den beiden Wildganspagoden und dem Moslemviertel sind schon interessant. Das schafft man an einem Tag und kann einen Tag extra in Shanghai bleiben.

Das China nicht gerade das einfachste Reiseland ist ist klar. Aber es hat sich in letzter Zeit einiges geändert. Leider nicht nur zum Guten, wie die ganzen “englisch sprechenden Studenten“ am Bund oder in der Wangfujing welche einem in irgendeine Teeverkostung lotsen wollen oder irgend was anderes andrehen wollen. Das habe ich bis vor 5 Jahren so nicht erlebt und scheint ein lukrativer Verdienst zu sein.
Aber egal ob Xian oder Guilin. Bei der kurzen Verweildauer sollte man sich eh vom Flughafen direkt zum Hotel fahren lassen (und dann weiter zu den Attraktionen) und nicht wie ich mit dem öffentlichen Bus langwierig von A nach B kommen.



Kingair, kannst Du vielleicht erklären, was Du mit "antun" meinst? Schwierigkeiten mit der Kommunikation? Oder was genau?
Die Kommunikation klappt schon. Man sollte nur immer wissen was man will.
Das Problem bei einem Erstbesuch ist oftmals die chinesische Mentalität, wo wir Westler oftmals nur den Kopf schütteln. Anders rum ist es aber genau so.

Um mal durchzuatmen ist Yangshuo schon was feines. Nicht gerade die Innenstadt, aber nach 30min. mit dem Fahrrad ist man teilweise in einer anderen Welt.


...Ein Muss ist auf jedem Fall die Markthalle in Yangshuo, nichts für schwache Nerven bzw. Mägen :D
Oh ja. Nur als Tierschützer ist man da wirklich fehl am platze.


@HB-JHA
Aber noch was zu Tokio. Hebe dir doch die Japanische Hauptstadt für das nächste mal auf und bleibe nur in China. Dann kannst du etwas länger in Guilin bleiben und Xian noch mit einbauen oder noch einen Abstecher nach Hong Kong machen. Das ist in meinen Augen die Geilste Stadt der Welt.

Hier mal zwei Reisepläne ohne Tokio von mir:

Tag 1: Flug nach PVG
Tag 2: Shanghai
Tag 3: Tagestrip nach Hangzhou
Tag 4: Tagestrip nach Suzhou
Tag 5: Shanghai und abends nach Guilin
Tag 6: Bootsfahrt nach Yangshuo
Tag 7: Yangshuo
Tag 8: Yangshuo
Tag 9: Flug nach Xian
Tag 10: Xian
Tag 11: Flug nach Peking
Tag 12: Peking
Tag 13: Peking
Tag 14: Mauer
Tag 15: Rückflug


Tag 1: Flug nach PVG
Tag 2: Shanghai
Tag 3: Tagestrip nach Hangzhou oder Suzhou
Tag 4: Shanghai und abends nach Guilin
Tag 5: Bootsfahrt nach Yangshuo
Tag 6: Yangshuo
Tag 7: Yangshuo
Tag 8: Flug nach HKG (oder Shenzhen, da meist billiger und dann mit dem Bus oder Bahn nach HKG)
Tag 9: HKG
Tag 10: HKG
Tag 11: Flug nach PEK
Tag 12: Peking
Tag 13: Peking
Tag 14: Mauer
Tag 15: Rückflug

Bei dem Abstecher nach HKG brauchst du aber ein 2-faches China Visum, da der Abstecher in die alte Kronkolonie als Ausland gilt.
 
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MANAL

Erfahrenes Mitglied
29.05.2010
14.043
8.083
Dahoam
Kann die Reiseempfehlungen von unserem Reiseprofi @asahi nur unterstützen. Und HKG finde auch ich eine der beeindruckendsten Städte.

Andererseits ist es auch sehr krass wenn man von China nach Japan reist und den extremen Kontrast in der Kultur und Gesellschaft erlebt. Auf der einen Seite Lärm, Dreck, Rücksichtslosigkeit, auf der anderen Seite Respekt, Ruhe und Ordnung.
 
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RON_Muc

Erfahrenes Mitglied
02.10.2012
885
38
München
Ich finde sein Plan mit China und Tokyo past schon zeitlich um mal einen ersten Eindruck
von beiden Ländern zu bekommen.
Später wenn einem das Land gefallen hat kann man die Besuche immer noch verfeinern
und mehr Zeit in bestimmen Gegenden/Städten verbringen.
3 Tage Tokyo sind auch erstmal ausreichend um sich die wichtigsten Dinge anzuschauen.
Soviel gibt die Stadt auch nicht her, wenn das Wetter schön mal ist zum berühmen Berg Fuji rausfahren.
 
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HB-JHA

Erfahrenes Mitglied
13.05.2009
1.355
16
Zunächst einmal vielen Dank an alle, die Tipps und Hinweise gegeben haben.

@asahi: Hong Kong kenne ich sehr gut, war dort schon öfters. Deswegen ist das für mich dieses Mal keine Reise wert. Es geht mir, um es mit Ron zu sagen. tatsächlich ein wenig um einen ersten Eindruck. Tokyo könnte ich sehr gut damit verbinden, dort einen Freund zu besuchen. Daher würde ich die Stadt ganz gerne mit "drinnen" lassen.

Mein Plan mit euren Tipps sieht dann ungefähr so aus:
28. Mrz FRA-LHR-PVG
29. Mrz Shanghai
30. Mrz Shanghai, evtl Ausflug nach Hangzhou oder Suzhou
31. Mrz Shanghai
01. Apr Bus nach Yangdi, Boot bis Xingping
02. Apr Radtour in Yangshou
03. Apr Guilin, mittags(?) nach Peking
04. Apr Peking
05. Apr Große Mauer
06. Apr Peking
07. Apr Peking - Tokyo
08. Apr Tokyo
09. Apr Ausflug zum Fuji
10. Apr Tokyo
11. Apr Toyko - Frankfurt


Ich könnte alles auch anders aufbauen, und wie folgt reisen:
28. Mrz Frankfurt-Tokypo
29. Mrz Tokyo
30. Mrz Tokyo
31. Mrz Tokyo - Peking
01. Apr Peking
02. Apr Große Mauer
03. Apr Peking, abends nach Guilin
04. Apr Guilin
05. Apr Guilin
06. Apr Guilin
07. Apr Guilin - Shanghai
08. Apr Shanghai
09. Apr Shanghai
10. Apr Shanghai
11. Apr Canton
12. Apr Rückflug von Hong Kong (ohne Zeit vor Ort)

Ist die zweite Tour besser?
 

RON_Muc

Erfahrenes Mitglied
02.10.2012
885
38
München
Ich würde ganz klar Tour 1 nehmen !
Da haste alles mit drin was interessant ist incl. dem Fuji.
3 Tage Guilin finde ich zuviel.
 
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MANAL

Erfahrenes Mitglied
29.05.2010
14.043
8.083
Dahoam
Ich würde auf jedem zuerst China machen und dann nach Japan weiterreisen. Ansonsten ist der Unterschied zwischen sauber/ruhig/organisiert zu lauter/dreckig/chaotisch schon sehr groß...

3 Tage Guilin finde ich nicht zuviel, je nachdem wieviel man sich anschauen will. Standardtouriprogramm ist die Fahrt auf dem Li River und die Reisterassen. Beides sind komplette Tagestouren. Wenn man sich jetzt noch in Yangshuo mit dem Rad umschauen will braucht man einen weiteren Tag.
 

asahi

Erfahrenes Mitglied
08.04.2010
2.624
49
Wismut Aue
@asahi: Hong Kong kenne ich sehr gut, war dort schon öfters...
Dann kennst du dich ja schon etwas mit der chinesischen Mentalität aus.
Würde da wie @RON Muc und @MANAL auch zur 1. Tour raten, da Tokio ein wunderbarer Abschluss der Reise sein wird. Noch dazu wenn es zur Kirschblüte sein soll. Tokio hat auch noch den vorteil seiner zahlreichen Gärten, wo man schnell mal etwas der städtischen Hektik entfliehen kann, was so in PEK oder PVG nicht so einfach geht.
Das einzige was ich an der 1. Tour ändern würde, wäre der 3. Apr mit Guilin. Da würde ich direkt den Vormittagsflug nach PEK nehmen und mit dem Taxi im Morgengrauen von Yangshou zum Flughafen fahren. So hast du dann noch einen halben Tag mehr für Peking. Das gleiche auch für den Flug nach Tokio. Da würde ich auch den erstmöglichen Morgenflug nehmen, da ich bei Abendflügen in mir unbekannten Städten nicht so viel Urlaubsstimmung habe, da ich da zwangsläufig immer auf die Uhr schauen muß und immer genügend Puffer für den Weg zum Flughafen einbaue.

3 Tage Guilin finde ich nicht zuviel,...
3 Tage Guilin finde ich auch nicht zu lang. Aber bei der knappen Zeit muß man halt einige Abstriche machen. Zu den Reisterrassen kann ich aber nichts sagen. Ich hatte vor Jahren zwar mehr Zeit in und um Guilin, habe sie aber dennoch ausgelassen, da ich zuvor die Terrassen in Banaue auf den Philippinen besucht hatte.
 
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RON_Muc

Erfahrenes Mitglied
02.10.2012
885
38
München
Natürlich kann man in Guilin 3 Tage verbringen, und in 'xx' auch mehr etc.
aber ich finde das in der Gesamtreise zuviel, dann lieber die Tour 1.
 

HB-JHA

Erfahrenes Mitglied
13.05.2009
1.355
16
Bald beginnt die Reise für mich. Noch mal vielen Dank an alle Tippgeber.

Dann gleich noch eine Frage: welche Tour zu Mt. Fuji und Hakone See ist empfehlenswert? Habe was von Viator und JTB gefunden. Oder habt ihr andere Tipps?
 

asahi

Erfahrenes Mitglied
08.04.2010
2.624
49
Wismut Aue
Ich würde die Odakyu Tour ab Shinjuku machen.
Kostenpunkt ca. 40€ für ein 2 Tagesticket. Mit dem Ticket kann man dann die Bahn, Seilbahn, Schiff und Bus um den Ashi See benutzen.
Hakone Free Pass
 
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