MUC-LHR-MUC - Transit without Visa?

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Alisamix

Reguläres Mitglied
03.04.2018
56
0
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Hallo,

meine Mutter ist türkische Staatsbürgerin mit dauerhafter Aufenthaltsgenehmigung in DE.
Wir wollen zusammen MUC-LHR (5h layover)-MUC fliegen, um ein günstiges Ex-UK LH F Ticket abzufliegen.

Die TIMATIC Regeln sagen folgendes:

[KVS Tool 9.5.5/Diamond - TIMATIC: Visa/Entry Requirements]
National Turkey (TR) /Residence Germany (DE)
Embarkation Germany (DE) /Transit United Kingdom (GB)
Destination Germany (DE)
ALSO CHECK DESTINATION INFORMATION BELOW

[Visa Information - Transit] United Kingdom (GB)

[Information For Normal Passports]
Passport Exemptions:
- Admission and Transit Restrictions:
- Passengers with a Turkish Republic of Northern Cyprus
passport are not allowed to enter and transit.
- This does not apply to passengers with a visa in a Uniform
Format Form (UFF) issued by the United Kingdom.

Visa required, except for Family members of a national of
Switzerland or an EEA Member State, with a "Permanent
Residence Card of a Family Member of a Union Citizen" or a
Residence Card of a Family Member of a Union Citizen issued
by Germany. They must travel with or travel to join the Union
Citizen.

Visa required, except for Passengers with an EEA Family Permit
issued by the United Kingdom if the holder is traveling with,
or to join the EEA [[TIRGL/EEA]] or Swiss national.
TWOV (Transit Without Visa):
Visa required, except for Nationals of Turkey transiting
through London: Gatwick (LGW), Heathrow (LHR) or Manchester
(MAN) with a confirmed onward ticket for a flight to a third
country on the same calendar day. They must:
- have a "D" visa issued by Germany, and
- stay in the international transit area of the airport, and
- have documents required for the next destination.
- This TWOV facility does not apply to passengers transiting
to Ireland (Rep.).
Visa required, except for Nationals of Turkey transiting
through London: Gatwick (LGW), Heathrow (LHR) or Manchester
(MAN) with a confirmed onward ticket for a flight to a third
country on the same calendar day. They must:
- have a common format residence permit issued by Germany, and
- stay in the international transit area of the airport, and
- have documents required for the next destination.
- This TWOV facility does not apply to passengers transiting
to Ireland (Rep.).
Visa required, except for Nationals of Turkey making a
landside transit with a confirmed onward ticket for a flight
to a third country that departs before 23:59 the next day.
They must:
- have a "D" visa issued by Germany, and
- clear immigration, and
- have documents required for the next destination.
Visa required, except for Nationals of Turkey making a
landside transit with a confirmed onward ticket for a flight
to a third country that departs before 23:59 the next day.
They must:
- have a common format residence permit issued by Germany, and
- clear immigration, and
- have documents required for the next destination.

Additional Information:
- Valid visas in expired travel documents are accepted if
accompanied by a new travel document.
- There is no passport control on traffic between Great
Britain and Northern Ireland and Ireland (Rep.).
[[TIDFT/GB/VI/AI/ID42984]]
- Passengers with a Leave to Remain in the form of wet ink
stamps issued by Guernsey, Isle of Man or Jersey can enter
or transit through the United Kingdom.
Warning:
- E-residence permits are accepted for transit if the airline
verifies it with Germany

[Health Information] United Kingdom (GB)

Vaccinations not required.

[Visa Information - Destination] Germany (DE)

[Information For Normal Passports]
Passport required.
- Passports and other documents accepted for entry issued to
residents of Germany must be valid on arrival.
Passport Exemptions:
- Passengers with a Permit to Re-Enter (Form I-327) issued by
the USA.

Visa required, except for Passengers with a residence permit
issued by Germany.
Visa required, except for Passengers with a Temporary
Residence Permit (Fiktionsbescheinigung) issued by Germany.
They must hold the expired resident permit and a valid
passport. The third box on the Temporary Residence Permit must
be ticked.
Minors:
- Minors aged up to/incl. 15 years of age may be included in
the passport of a parent or guardian, if
[[TIDFT/DE/PA/MI/ID22061]]
- Pupils [[TIDFT/DE/VI/MI/ID40203]]
Additional Information:
- Valid visas in full or expired travel documents are accepted
if [[TIDFT/DE/VI/AI/ID39521]]
- Valid permanent residence permits issued by Germany in full
or expired travel documents are accepted if
[[TIDFT/DE/VI/AI/ID98704]]
Warning:
- Passengers with a residence permit issued by Germany must
return to Germany within 6 months, otherwise the residence
permit will automatically expire. This does not apply to
passengers with:
- a permanent residence permit (Niederlassungserlaubnis); or
- a special authorization issued by the German Alien's
Authority.

[Health Information] Germany (DE)

Vaccinations not required.

CHECK [[TINEWS/N1]] - US: NATIONALS OF POLAND: ESTA ELIGIBLE

11 Dec 2019 / 20:03 [UTC]

Die relevanten Stellen habe ich mal markiert.

Wir würden in LHR sowieso einen Airside Transfer ohne Passkontrolle machen - Die große Frage ist, ob wir in MUC boarden dürfen. Technically ist MUC ja kein "Third Country" sondern das Origin Country. Ich habe mal zwei Stellen markiert, die da relevant sein könnten. (Ich und meine Schwester fliegen mit und sind deutsche Staatsbürger). Meint ihr die Bundespolizei / Check-In könnte hier Probleme machen? Wo kann man sowas erfragen?
 

jetblue

Erfahrenes Mitglied
26.03.2012
5.246
5
ZRH
Ein Transit definiert sich indem man von Land A via Land B in ein weiteres Land ("third country" gem. Timatic) reist. Dies erfüllt ihr mir euren Routing DE-UK-DE nicht. Das ist ein direct return aber visatechnisch kein Transit... Da werdet ihr am Check-in in MUC anecken...

Auf garantiert sicherer Seite wärt ihr, wenn Ihr z.B. MUC-LON-OSL fliegen würdet. Ich hatte selber schon Probleme als ich einen Transit ZRH-LED-VIE machen wollte. Obwohl Start- und Zielländer unterschiedliche Länder sind, wollte man mir beim Bording den Transit verwehren, da beide Länder im Schengenraum sind. Nach Überzeugungsarbeit durfte ich dann doch so fliegen ohne Visum.

Bei eurer Mutter ist ein Visum für das UK wohl unumgänglich, gut abklären ob ein Transitvisum in dieser Konstellation reichen würde!
 

Alisamix

Reguläres Mitglied
03.04.2018
56
0
Ein Transit definiert sich indem man von Land A via Land B in ein weiteres Land ("third country" gem. Timatic) reist. Dies erfüllt ihr mir euren Routing DE-UK-DE nicht. Das ist ein direct return aber visatechnisch kein Transit... Da werdet ihr am Check-in in MUC anecken...

Auf garantiert sicherer Seite wärt ihr, wenn Ihr z.B. MUC-LON-OSL fliegen würdet. Ich hatte selber schon Probleme als ich einen Transit ZRH-LED-VIE machen wollte. Obwohl Start- und Zielländer unterschiedliche Länder sind, wollte man mir beim Bording den Transit verwehren, da beide Länder im Schengenraum sind. Nach Überzeugungsarbeit durfte ich dann doch so fliegen ohne Visum.

Bei eurer Mutter ist ein Visum für das UK wohl unumgänglich, gut abklären ob ein Transitvisum in dieser Konstellation reichen würde!

Danke für die Antwort. Warum wäre denn ein Visum unumgänglich? Nach Timatic-Regeln hat sie eine EEA residence permit und sollte ja daher einen Transit ohne Visa machen können (SOFERN wir einen echten Transit hätten)
 

Airsicknessbag

Erfahrenes Mitglied
11.01.2010
19.855
11.004
Wo ist das Problem? Wenn sie eine "'Permanent Residence Card of a Family Member of a Union Citizen' or a Residence Card of a Family Member of a Union Citizen issued by Germany" hat, kann sie kann doch einreisen.
 

jetblue

Erfahrenes Mitglied
26.03.2012
5.246
5
ZRH
und sollte ja daher einen Transit ohne Visa machen können (SOFERN wir einen echten Transit hätten)
Der Grund ist, dass MUC-LHR-MUC kein Transit im UK darstellt... Kannt es herumdrehen wie Du willst... Aber so werdet ihr mir grosser Wahrscheinlichkeit MUC gar nicht verlassen, da die Passkontrollen für's UK am Abflughafen meist gewissenhaft durchgeführt werden, da es sonst für die Airilnes saftige Bussen gibt, wenn sie Leute ohne die erforderlichen Papiere befördern...
 

Airsicknessbag

Erfahrenes Mitglied
11.01.2010
19.855
11.004
Die hat sie aber nicht, sondern eine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung.

Da verstehe ich

Nach Timatic-Regeln hat sie eine EEA residence permit und sollte ja daher einen Transit ohne Visa machen können

aber anders. Denn (per Timatic) darf, wer TWOV machen darf, auch einreisen.

Ansonsten gibt es ja genuegend Erfahrungsberichte im Forum, dass die Einreise entgegen Timatic aber in Uebereinstimmung mit der Rechtslage funktioniert - die Huerde ist halt der Dokumentencheck beim Abflug, der nur nach Timatic geht.
 

janetm

Erfahrenes Mitglied
11.02.2012
3.975
1.039
DUS, HAJ, PAD
Ja, sie könnte vermutlich ohne Probleme mit dem Auto einreisen...

Das Problem ist auch aus meiner Sicht der diskussionswürdige Transit bei Rückreise in das Ausgangsland.
Kann gutgehen muss aber nicht. Und wenn da ein ein günstiges Ex-UK LH F Ticket dran hängt wäre mir persönlich das zu viel Konjunktiv für eine enstpannte Reise.
 

datschi

Erfahrenes Mitglied
23.06.2010
768
1
DUB
Schon überlegt mit LX via ZRH zu fliegen? Dann ergibt sich das mit dem third country praktisch von selbst.
 

Airsicknessbag

Erfahrenes Mitglied
11.01.2010
19.855
11.004
Kann gutgehen muss aber nicht. Und wenn da ein ein günstiges Ex-UK LH F Ticket dran hängt wäre mir persönlich das zu viel Konjunktiv für eine enstpannte Reise.

Ich kann auch nicht nachvollziehen, dass man sich seine Reisen so bastelt, dass man an beiden Enden Visumschwierigkeiten hat. Das kann man doch alles vorher abklaeren und einbeziehen.

Ich (EU Bürger) fliege mit Schwester (EU-Bürgerin) und Mutter (türkische Staatsbürgerschaft) Mitte Dezember nach China. Wir landen um etwa 11 Uhr vormittags. Geplant war eine Nacht in Shanghai zu verbringen um am nächsten Tag um 16:00 einen Flug nach SIN zu nehmen.

Das wäre also eine Transitzeit von etwa 30 Stunden.

Ich war heute mit meiner Mutter beim Visa-Appointment und ihr Antrag wurde ohne Angabe von Gründen ("Ich kann ihnen nicht mehr sagen.") abgelehnt mit dem Hinweis, als türkische Staatsbürgerin würde sie eine ganz spezielle, schwer zu bekommende Einladung vom chinesischen Staat benötigen oder müsste eine Gruppenreise buchen.
 

Alisamix

Reguläres Mitglied
03.04.2018
56
0
UPDATE: ich bin zum Flughafen, habe den Checkin von nem BA Flug abgewartet und bin mit ihr die TIMATIC rules durchgegangen. Ja, MUC-LHR-MUC zählt als transit und sie darf fliegen :)