Stromschlag Expresskasse beim Einkaufen

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B

Brainpool

Erfahrenes Mitglied
15.03.2014
2.801
122
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Moin,
ich habe eben die Selbstbedienungs-Express-Kassen genutzt um meinen Einkauf zu bezahlen.
Beim berühren des Touchscreen um Start zu drücken habe ich einen elektrischen Schlag bekommen der es in sich hatte.
Wahrscheinlich statische Aufladung, aber das sollte eigentlich egal sein. Stand der Technik ist eigentlich das man solch einen Screen berühren kann ohne Salto zu schlagen.
Würde mich über Erfahrungen von anderen Mitforisten freuen. Will ja nicht der einzige sein den es erwischt.
 
O

odie

Erfahrenes Mitglied
30.05.2015
7.135
3.050
Z´Sdugärd
Willst du jetzt wirklich eine ernsthafte Antwort?

Der Stand der Technik spielt keine Rolle solange du mit irgendwelchen Schlappen rumläufts. Nicht das Gerät ist aufgeladen sondern du. Und das kommt von deinen Schuhen. Das Berühren baut die Statische Aufladung nur ab. Hätte bei nahezu jedem anderen Gerät das du angefasst hättest auch passieren können.
 
juliuscaesar

juliuscaesar

Erfahrenes Mitglied
12.06.2014
16.728
14.107
FRA
odie meinte:
Willst du jetzt wirklich eine ernsthafte Antwort?

Der Stand der Technik spielt keine Rolle solange du mit irgendwelchen Schlappen rumläufts. Nicht das Gerät ist aufgeladen sondern du. Und das kommt von deinen Schuhen. Das Berühren baut die Statische Aufladung nur ab. Hätte bei nahezu jedem anderen Gerät das du angefasst hättest auch passieren können.
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woher weißst du, dass der TO nicht barfuß an der Kasse stand? :no:
 
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frogger321

Erfahrenes Mitglied
09.06.2010
2.477
544
Einfach eine richtige Kasse nutzen - Problem gelöst und gleichzeitig noch etwas Gutes für die Beschäftigungssituation im Laden getan..
win win
 
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Rambuster

Rambuster

Guru
09.03.2009
19.548
237
Point Place, Wisconsin
Stromschläge sind gefährlich! Immer aufpassen!
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worldflyer

worldflyer

Erfahrenes Mitglied
03.04.2012
4.021
141
Brainpool meinte:
Moin,
ich habe eben die Selbstbedienungs-Express-Kassen genutzt um meinen Einkauf zu bezahlen.
Beim berühren des Touchscreen um Start zu drücken habe ich einen elektrischen Schlag bekommen der es in sich hatte.
Wahrscheinlich statische Aufladung, aber das sollte eigentlich egal sein. Stand der Technik ist eigentlich das man solch einen Screen berühren kann ohne Salto zu schlagen.
Würde mich über Erfahrungen von anderen Mitforisten freuen. Will ja nicht der einzige sein den es erwischt.
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Kannst du bitte deine Signatur anpassen?

-> Ich habe den Äquator sowie die Datumsgrenze überflogen und einen elektrifizierten Salto vor der SB-Kasse absolviert.
 
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Brainpool

Erfahrenes Mitglied
15.03.2014
2.801
122
Sind ja schon einige lustige Antworten eingegangen.
Trotzdem bin ich der Meinung dass man statische Aufladungen auch sanft abbauen kann ohne das man so dermaßen einen gewischt bekommt das es weh tut.
Bei keinem Touchscreen hatte ich bisher dieses Problem, weder Bankautomat, DB-Fahrscheinautomat und selbst am Auto bekomme ich mit den gestern getragenen Schuhe keinen gedonnert.
 
T

thesmiler

Erfahrenes Mitglied
14.09.2010
478
10
Brainpool meinte:
Sind ja schon einige lustige Antworten eingegangen.
Trotzdem bin ich der Meinung dass man statische Aufladungen auch sanft abbauen kann ohne das man so dermaßen einen gewischt bekommt das es weh tut.
Bei keinem Touchscreen hatte ich bisher dieses Problem, weder Bankautomat, DB-Fahrscheinautomat und selbst am Auto bekomme ich mit den gestern getragenen Schuhe keinen gedonnert.
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Würde auch davon ausgehen dass die Maschine evtl nicht richtig geerdet wurde....
 
O

odie

Erfahrenes Mitglied
30.05.2015
7.135
3.050
Z´Sdugärd
Brainpool meinte:
Sind ja schon einige lustige Antworten eingegangen.
Trotzdem bin ich der Meinung dass man statische Aufladungen auch sanft abbauen kann ohne das man so dermaßen einen gewischt bekommt das es weh tut.
Bei keinem Touchscreen hatte ich bisher dieses Problem, weder Bankautomat, DB-Fahrscheinautomat und selbst am Auto bekomme ich mit den gestern getragenen Schuhe keinen gedonnert.
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Nochmals...wen du jetzt XT599 bist würde ich diese 2 Postings ja noch verstehen können.

Ich versuchs trotzdem mal mit einfacher Physik:
Du bist statisch aufgeladen. Diese Aufladung kommt u.a. von deinen Schuhen, dem Boden und vielen weiteren Parametern. bist du mit einer elektrischen Ladung X aufgeladen und fast ein Teil an. Dabei ist ein Ladungsunterschied vorhanden da das Gerät das du anfast eben geerdet ist. Somit wird die Ladung schlagartig abgebaut. So etwas sanft abzubauen wie du meinst ist schlichtweg (technisch) unmöglich. Wen du das gerne machen möchtest nimmst du einen möglichst höhen Widerstand, fast diesen auf der einen Seite an und hällst das andere Ende an das Gerät das dun anfassen möchtest. Oder noch besser: Du nimmst diesen Widerstand, lötest ihn an deine Uhr/Armband/Halskette, lässt das Kabel lang genug und ziehst diesen hinter dir her. Sowas nennt sich in Fachkreisen "Pulldown" und bist somit immer geerdet. Konntest du Früher bei vielen Autos sehen die solche Massebänder an der Hinterachse hergezogen haben.

thesmiler meinte:
Würde auch davon ausgehen dass die Maschine evtl nicht richtig geerdet wurde....
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Total falsch. Jede elektrische Anlage (die gewerblich genutzt wird) egal ob Steckdose Zuhause oder Kassenautomat bei Feinkost Albrecht muss erstmal grundsätzlich den Nachweis einer sauberen Erdung nachweisen. Nennt sich DGVU sowiso (früher VDE 4 rum). Diese Messung muss bei ortsveränderlichen (alles mit Steckdose) alle X Jahre (hab was von einmal im Jahr) und ortsgebundene (alles fest installierte) alle Y Jahre wiederholt werden, dokumentiert werden und mit einer Plakette am Gerät nachgewiesen werden. In gewissen Umfeldern (Schwimmbad, EX Anwendungen) ggf auch öfters, ich hab die Norm nichtmehr im Kopf.
 
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janfliegt

janfliegt

Erfahrenes Mitglied
28.07.2011
6.129
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FHH (Feld hinterm Haus)
odie meinte:
...
Total falsch. Jede elektrische Anlage (die gewerblich genutzt wird) egal ob Steckdose Zuhause oder Kassenautomat bei Feinkost Albrecht muss erstmal grundsätzlich den Nachweis einer sauberen Erdung nachweisen. Nennt sich DGVU sowiso (früher VDE 4 rum). Diese Messung muss bei ortsveränderlichen (alles mit Steckdose) alle X Jahre (hab was von einmal im Jahr) und ortsgebundene (alles fest installierte) alle Y Jahre wiederholt werden, dokumentiert werden und mit einer Plakette am Gerät nachgewiesen werden. In gewissen Umfeldern (Schwimmbad, EX Anwendungen) ggf auch öfters, ich hab die Norm nichtmehr im Kopf.
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Nur mal zum Thema Theorie und Praxis https://www.zeit.de/hamburg/2019-01/stromschlag-supermarkt-jonathan-kind-hamburg-gerichtsurteil

Ansonsten stimme ich deiner Einschätzung zu.
 
bonkers

bonkers

Erfahrenes Mitglied
19.03.2011
1.347
315
odie meinte:
Total falsch. Jede elektrische Anlage (die gewerblich genutzt wird) egal ob Steckdose Zuhause oder Kassenautomat bei Feinkost Albrecht muss erstmal grundsätzlich den Nachweis einer sauberen Erdung nachweisen. Nennt sich DGVU sowiso (früher VDE 4 rum). Diese Messung muss bei ortsveränderlichen (alles mit Steckdose) alle X Jahre (hab was von einmal im Jahr) und ortsgebundene (alles fest installierte) alle Y Jahre wiederholt werden, dokumentiert werden und mit einer Plakette am Gerät nachgewiesen werden. In gewissen Umfeldern (Schwimmbad, EX Anwendungen) ggf auch öfters, ich hab die Norm nichtmehr im Kopf.
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Ortsfeste elektrische Anlage alle 3 Jahren, die andere je nach Prüfergebnis und Einsatzbereich (Baustelle Kabeltrommel ich meine wöchentlich), gewerbliche Küche mind. Jährlich. Kannst aber in die Tonne treten. Messprotokolle können ok sein, aber der Mäusebiss in der Leitung bleibt unentdeckt und führt doch zum Schlag, die Mehrfachsteckdose hinter der Verkleidung blieb unentdeckt, weil niemand nachschaut oder niemand weiß wie man die Verkleidung abnimmt und wenn es ein Neubau ist, kann es alles sein, Kabel beschädigt, abgeschritten und trotzdem aufgelegt keine Dose installiert, keine Erdung angeschlossen (und den Sachverständigen zur Abnahme kannst zu 80% auch in die Tonne setzen, „wir haben da einen mit dem wir immer zusammenarbeiten, der kann auch kurzfristig“). Daher bitte per Email an die Marktleitung melden und einfach schreiben, die Meldung erfolgt schriftlich, um die Kommunikation zu vereinfachen und als Nachweis im Schadensfall, dass Ihnen dieser Sachverhalt bekannt gemacht wurde. Üblicherweise kümmert sich dann jemand darum.
 
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Brainpool

Erfahrenes Mitglied
15.03.2014
2.801
122
Das mit der statischen Aufladung und Erdung und funkt ist mir völlig klar, bin ja schließlich gelernter Schlosser.
Trotzdem finde ich das es einfach nicht sein kann das man so einen gedonnert bekommt. Bin garantiert nicht der einzige der vielleicht die falschen Schuhe trägt ect.
Das ist ein Konsumtempel allerneuester Bauart, vor kurzen erst neu eröffnet. Da muss das auch schmerz und gefahrfrei funktionieren.
Die Ladung sanft abführen: >>
So etwas sanft abzubauen wie du meinst ist schlichtweg (technisch) unmöglich.<< Geht nicht gibst nicht, außer man hat Boeing am Haus stehen
Auch das muss möglich sein.
Übrigens habe ich gestern einen Spannungsprüfer(Lügenstift) benutzt, mit den besagten Schuhen. Er hat geleuchtet. Also ist durch die Schuhe Erdpotential vorhanden. Vielleicht ist im Supermarkt dort auch einfach der falsche Bodenbelag gewählt worden, zumal ich den Einkaufskorb auch noch vor mir her geschoben habe. Der sollte ja auch einen Kontakt zum Erdpotential herstellen können. Sind also nicht nur meine Schühchen....
​
 
O

odie

Erfahrenes Mitglied
30.05.2015
7.135
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Z´Sdugärd
bonkers meinte:
Ortsfeste elektrische Anlage alle 3 Jahren, die andere je nach Prüfergebnis und Einsatzbereich (Baustelle Kabeltrommel ich meine wöchentlich), gewerbliche Küche mind. Jährlich. Kannst aber in die Tonne treten. Messprotokolle können ok sein, aber der Mäusebiss in der Leitung bleibt unentdeckt und führt doch zum Schlag, die Mehrfachsteckdose hinter der Verkleidung blieb unentdeckt, weil niemand nachschaut oder niemand weiß wie man die Verkleidung abnimmt und wenn es ein Neubau ist, kann es alles sein, Kabel beschädigt, abgeschritten und trotzdem aufgelegt keine Dose installiert, keine Erdung angeschlossen (und den Sachverständigen zur Abnahme kannst zu 80% auch in die Tonne setzen, „wir haben da einen mit dem wir immer zusammenarbeiten, der kann auch kurzfristig“). Daher bitte per Email an die Marktleitung melden und einfach schreiben, die Meldung erfolgt schriftlich, um die Kommunikation zu vereinfachen und als Nachweis im Schadensfall, dass Ihnen dieser Sachverhalt bekannt gemacht wurde. Üblicherweise kümmert sich dann jemand darum.
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Naja wen man seinen Job nicht richtig macht ist jede Prüfung für die Katz. Wobei ich zuminderst mal von den Leuten die hier im Betrieb diese Messungen machen spreche: DIE sind nicht unbedingt beleibt weil sie wirklich jeden Krempel anmeckern. Ich hab privat bei einem Kollegen mal den Haus Neubau gemessen, wohlgemerkt NUR gemessen weil abnehmen darf ich den nicht. Bei der Abnahme war DER Kollege wirklich MEHR als pingelig und hat Dosen aufgeschraubt und selbst die Länge des PE´s nachgemessen und teilweise reklamaiert weil er eben nur ein paar mm länger war. Ob das jetzt richtig oder falsch war, keine Ahnung. Wurde umgehend behoben und gut.
 
O

odie

Erfahrenes Mitglied
30.05.2015
7.135
3.050
Z´Sdugärd
Brainpool meinte:
Die Ladung sanft abführen: >>
So etwas sanft abzubauen wie du meinst ist schlichtweg (technisch) unmöglich.<< Geht nicht gibst nicht, außer man hat Boeing am Haus stehen
Auch das muss möglich sein.​
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Physik ist Physik. Du müsstest JEDES Bauteil das man irgendwie berühren kann ggf mittels Widerstand auf Masse legen. Und späterstens JETZT werden die Spannungsabfälle zu gross wen wirklich mal ne Phase auf dem gehäuse liegt. Sprich: Geht nicht GIBTS!


Übrigens habe ich gestern einen Spannungsprüfer(Lügenstift) benutzt, mit den besagten Schuhen. Er hat geleuchtet. Also ist durch die Schuhe Erdpotential vorhanden. Vielleicht ist im Supermarkt dort auch einfach der falsche Bodenbelag gewählt worden, zumal ich den Einkaufskorb auch noch vor mir her geschoben habe. Der sollte ja auch einen Kontakt zum Erdpotential herstellen können. Sind also nicht nur meine Schühchen....
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a) Weist du welche Rollen verwendet werden?
b) Aus welchem leitfähigem Material der Griff ist?
c) Statische Aufladungen kommen von den Schuhen. Ich hab auch ein Päärchen da weis ich genau das es immer pfitzt.
d) Sollte der Supermarkt alle Schuhe die am Markt erhälltlich sind, plus die Schuhe die in den letzten 10 Jahren WELTWEIT im Einsatz waren mit dem Bodenbelag prüfen? Und alle 4 Wochen neue Schuhe kaufen und diese auch zu testen? Anschliessend werden Sicherheitsschilder aufgestellt das man mit diesen und jenen Schuhen den Markt nicht betreten darf?

Ich bin immer noch der Meinung das es sich hierbei um einen Jux handeln muss.
 
B

Brainpool

Erfahrenes Mitglied
15.03.2014
2.801
122
odie meinte:



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a) Weist du welche Rollen verwendet werden?
b) Aus welchem leitfähigem Material der Griff ist?
c) Statische Aufladungen kommen von den Schuhen. Ich hab auch ein Päärchen da weis ich genau das es immer pfitzt.
d) Sollte der Supermarkt alle Schuhe die am Markt erhälltlich sind, plus die Schuhe die in den letzten 10 Jahren WELTWEIT im Einsatz waren mit dem Bodenbelag prüfen? Und alle 4 Wochen neue Schuhe kaufen und diese auch zu testen? Anschliessend werden Sicherheitsschilder aufgestellt das man mit diesen und jenen Schuhen den Markt nicht betreten darf?

Ich bin immer noch der Meinung das es sich hierbei um einen Jux handeln muss.
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Kein Jux!
Und es geht nicht darum das der Markt jedes Schuh Model testet, sondern darum das es eben vielleicht auch Schuhe geben kann die nicht ableiten.
Das kann nicht darin enden das die 96jährige mit Herzschrittmacher plötzlich blau anläuft.
Wenn der Touchscreen eben nicht Gefahrlos berührt werden kann, dann muss notfalls eine Tastatur her, oder ein Bedienstift ala Handy etc.
Es kann einfach nicht sein das gesagt wird, ist so und Pech gehabt.
Ich habe heute z.B. in Google geblättert und dort hatte jemand zuhause seinen 2000,-- Euro Touchscreen dadurch geschrottet. Daher sehe ich auch die Möglichkeit, das die Monitore dort nicht lange durchhalten.
 
S

somkiat

Erfahrenes Mitglied
30.05.2013
5.653
3.936
Gummersbach
Wir waren heute Elektrofische angeln und nix ist passiert . Rambuster hatte Gummischuhe an und klebt jetzt am Zähler .

fischfang-104-resimage_v-variantBig24x9_w-1344.jpg


Dünsten , nicht braten !
 
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worldflyer

worldflyer

Erfahrenes Mitglied
03.04.2012
4.021
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odie meinte:


Physik ist Physik. Du müsstest JEDES Bauteil das man irgendwie berühren kann ggf mittels Widerstand auf Masse legen. Und späterstens JETZT werden die Spannungsabfälle zu gross wen wirklich mal ne Phase auf dem gehäuse liegt. Sprich: Geht nicht GIBTS!


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a) Weist du welche Rollen verwendet werden?
b) Aus welchem leitfähigem Material der Griff ist?
c) Statische Aufladungen kommen von den Schuhen. Ich hab auch ein Päärchen da weis ich genau das es immer pfitzt.
d) Sollte der Supermarkt alle Schuhe die am Markt erhälltlich sind, plus die Schuhe die in den letzten 10 Jahren WELTWEIT im Einsatz waren mit dem Bodenbelag prüfen? Und alle 4 Wochen neue Schuhe kaufen und diese auch zu testen? Anschliessend werden Sicherheitsschilder aufgestellt das man mit diesen und jenen Schuhen den Markt nicht betreten darf?

Ich bin immer noch der Meinung das es sich hierbei um einen Jux handeln muss.
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Du weißt, dass es Plugins und Apps gibt, die Dir als Legastheniker beim Schreiben helfen? Es dürfte auch für Dich angenehmer sein, Dich nicht mit allen Deinen Posts derart zu blamieren.
 
S

somkiat

Erfahrenes Mitglied
30.05.2013
5.653
3.936
Gummersbach
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Liegen vorumsseitig Erkenntnisse über das Stromschlagrisiko bei Beschäftigung mit der Kettenhemd/Unterhosen-Kombination oben links unten vor ? Hinweise gerne auch privat . Vertrauliche Behandlung zugesichert .
 
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B

Brainpool

Erfahrenes Mitglied
15.03.2014
2.801
122
Ich habe eben einen Anruf der Marktleitung bekommen, Problem ist schon länger bekannt.
Jetzt sind angeblich "Erdungshaken" für die Einkaufswagen geliefert worden die umgehend installiert werden und somit das Problem beseitigen sollen.
 
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