Homeschooling und Videokonferenzen(aus "Arbeiten im Home Office")

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Iscream

Aktives Mitglied
08.08.2011
116
24
CGN
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Ich weiß dass meine Frage nicht thematisch zu 100% hier reingehört aber ich versuche dennoch mein Glück. ;)
Ist unter euch vielleicht jemand der Microsoft Teams als Admin für sein Unternehmen betreut?
Folgende Frage würde mich nämlich interessieren: Gibt es Logfiles oder ähnliches die bestimmte Vorgänge in Teams aufzeichnen auf den Admins Zugriff haben? Hintergrund der Frage ist dass es beim Home Schooling immer weiter zu Problemen kommt weil manche Schüler andere Kids oder auch mal die Lehrkraft aus dem Meeting entfernen. Ich weiß dass die Lehrer die Schüler von der Berechtigung her ändern könnten sodass dies nicht mehr möglich ist, leider bekommen es aktuell aber einige immer noch nicht gebacken...
Hoffe das war nicht zu viel OT, aber Home Schooling ist ja fast wie Home Office ;)
 
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peter42

Moderator
Teammitglied
09.03.2009
13.206
1.025
Iscream meinte:
Ich weiß dass meine Frage nicht thematisch zu 100% hier reingehört aber ich versuche dennoch mein Glück. ;)
Ist unter euch vielleicht jemand der Microsoft Teams als Admin für sein Unternehmen betreut?
Folgende Frage würde mich nämlich interessieren: Gibt es Logfiles oder ähnliches die bestimmte Vorgänge in Teams aufzeichnen auf den Admins Zugriff haben? Hintergrund der Frage ist dass es beim Home Schooling immer weiter zu Problemen kommt weil manche Schüler andere Kids oder auch mal die Lehrkraft aus dem Meeting entfernen. Ich weiß dass die Lehrer die Schüler von der Berechtigung her ändern könnten sodass dies nicht mehr möglich ist, leider bekommen es aktuell aber einige immer noch nicht gebacken...
Hoffe das war nicht zu viel OT, aber Home Schooling ist ja fast wie Home Office ;)
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Teams ist an Schulen eigentlich nicht zulässig: https://www.rbb24.de/panorama/beitr...-unterricht-padlet-teams-big-blue-button.html
 
Batman

Batman

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18.11.2017
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3.583
Hamburg
Arbeiten im Homeoffice - wie macht man es am besten?

Eventuell https://docs.microsoft.com/de-de/microsoftteams/log-files?

In Hamburg wurde mMn gerade gesagt das es zwar Datenschutz rechtlich schwierig ist kommerzielle Programme zu verwenden, man aber im Moment mehr wert darauf lege, niemandem in der Pandemie schulisch und erziehungstechnisch zu verlieren. Daher wird wohl in einigen Bundesländern vorübergehend Programme wie Teams geduldet.
 
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Iscream

Aktives Mitglied
08.08.2011
116
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CGN
In diesem Fall ist es NRW. Ich bin ja schon froh dass irgendetwas mehr oder weniger funktioniert wenn ich ehrlich sein darf, im Frühjahr war es anstrengender. Eine Lehrkraft hat auf Zoom gemacht, eine bei Teams, wieder andere bei einem anderen Anbieter usw.
Mir geht es wirklich nur um die Frage der Nachvollziehbarkeit. Es scheint als würden die Lehrkräfte das nicht in den Griff bekommen solange die Schüler wissen dass es nicht nachvollzogen werden kann. Nervig halt für alle anderen Kids die mitmachen wollen aber dann zb nachdem sie aufgerufen wurden immer stumm geschaltet werden.
 
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peter42

Moderator
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09.03.2009
13.206
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Batman meinte:
Eventuell https://docs.microsoft.com/de-de/microsoftteams/log-files?

In Hamburg wurde mMn gerade gesagt das es zwar Datenschutz rechtlich schwierig ist kommerzielle Programme zu verwenden, man aber im Moment mehr wert darauf lege, niemandem in der Pandemie schulisch und erziehungstechnisch zu verlieren. Daher wird wohl in einigen Bundesländern vorübergehend Programme wie Teams geduldet.
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Richtig einige LDSB dulden es, AFAIR sagen aber alle, dass es im Prinzip nicht genehmigungsfähig ist, selbiges gilt ja für Office 365. daher nein, zulässig ist es ncht.
 
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tix

Erfahrenes Mitglied
20.02.2011
3.402
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peter42 meinte:
Teams ist an Schulen eigentlich nicht zulässig: https://www.rbb24.de/panorama/beitr...-unterricht-padlet-teams-big-blue-button.html
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Die Argumente, warum das nicht zulässig sein sollte, habe ich allerdings noch nie verstanden. Wenn der Tenant richtig eingerichtet ist, liegen ja alle Daten in der EU, auf Wunsch mittlerweile sogar in Deutschland. Aus Sicherheitsüberlegungen wäre mir das gefühlt mehrere Zehnerpotenzen lieber, als wenn eine Schule "Big Blue Button" (wtf?) selbst auf einem eigenen Server betreibt. :eek:

Aber die Wege der Landesdatenschutzbeauftragten sind unergründlich, außerdem haben die alle ein Häuschen abzubezahlen. Also.
 
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peter42

Moderator
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09.03.2009
13.206
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tix meinte:
Die Argumente, warum das nicht zulässig sein sollte, habe ich allerdings noch nie verstanden. Wenn der Tenant richtig eingerichtet ist, liegen ja alle Daten in der EU, auf Wunsch mittlerweile sogar in Deutschland. Aus Sicherheitsüberlegungen wäre mir das gefühlt mehrere Zehnerpotenzen lieber, als wenn eine Schule "Big Blue Button" selbst auf einem eigenen Server betreibt. :eek:

Aber die Wege der Landesdatenschutzbeauftragten sind unergründlich, außerdem haben die alle ein Häuschen abzubezahlen.
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Die Lage des Tenants ist leider dank Homeland Security Act und NSLs komplett egal, da NSA und Co zwangsweise den Durchgriff haben. Das Thema ist aber eigentlich hinreichend öffentlich diskutiert worden. Dazu kommen natürlich die Themen Telemetrie und Lizenzkosten. Spätestens nach dem neuen EUGH-Urteil ist eine Datenübermittelung von personenbezogenen Daten in die USA kaum noch zulässig.

https://edpb.europa.eu/sites/edpb/files/files/file1/20200724_edpb_faqoncjeuc31118_en.pdf


Einzig bei der eingestellten Deutschlandcloud der Telekom gab es diesen Durchgriff nicht, da MS keinen Zugriff auf die Server hatte.

Die LDSG sind meist relativ gut, manche wie der in Hessen (der aber als Prof und vom Alter her eh seine Schäfchen im Trockenem hat) allerdings etwas industrienah. Daher verstehe ich den Spruch mit dem Häuschen nicht.

Was spricht gegen BBB, ist OSS, hat keine Datenabflüsse und wird in diversen Bundesländern zentral zur Verfügung gestellt? Von der Funktionalität habe ich keine Unterschiede zu Zoom, Teams und Co feststellen können.

Es ist schon schlimm genug, dass oft zwangsweise MSO-Formate gefordert werden, was auch oft zu Diskussionen zwischen Eltern und Schulen führt.
 
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br403

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28.11.2016
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MUC
Es spricht nichts dagegen, es muss funktionieren und es muss jemand betreiben. Das scheint wohl nicht überall der Fall zu sein.

Bei Firmen habe ich außer Teams, Zoom und Webex noch nie was anderes gesehen.
 
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peter42

Moderator
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09.03.2009
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br403 meinte:
Es spricht nichts dagegen, es muss funktionieren und es muss jemand betreiben. Das scheint wohl nicht überall der Fall zu sein.

Bei Firmen habe ich außer Teams, Zoom und Webex noch nie was anderes gesehen.
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Ich schon. Auch jede Menge onpremise Lösungen. Unser interner DS lehnt obige plus gotomeeting übrigens auch alle ab.
 
kexbox

kexbox

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04.02.2010
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2.508
Neuss
www.drboese.de
Es gibt sicher eigene Lösungen, die funktionieren.

Die kommerziellen Lösungen funktionieren aber immer. Ansonsten würden sie nämlich damit kein Geld verdienen. Also holen die Eltern weiter Montagmorgens zwischen 9:00 und 9:45 Uhr die Arbeitsblätter in der Schule ab, damit die Datenschützer ruhig schlafen können.
 
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peter42

Moderator
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09.03.2009
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kexbox meinte:
Es gibt sicher eigene Lösungen, die funktionieren.

Die kommerziellen Lösungen funktionieren aber immer. Ansonsten würden sie nämlich damit kein Geld verdienen. Also holen die Eltern weiter Montagmorgens zwischen 9:00 und 9:45 Uhr die Arbeitsblätter in der Schule ab, damit die Datenschützer ruhig schlafen können.
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Also in unserem Bundesland fkt BBB genauso gut oder schlecht wie die kommerziellen Tools, die auch weit weg von 100% sind. Und für eine Übergangsphase werden die kommerziellen, bei Nichtvorhandensein von Alternativen, ja auch geduldet.

@zoom: https://www.netzwelt.de/ist-down/628-zoom.html oder https://www.wiwo.de/verbindungsprobleme-zoom-kaempft-mit-stundenlangen-stoerungen/26124320.html
@trams: https://www.netzwelt.de/ist-down/603-microsoft-teams.html , https://windowsunited.de/microsoft-teams-stoerung-der-morgen-beginnt-mit-problemen/ oder https://www.focus.de/digital/intern...rte-nutzer-beklagen-stoerung_id_12859140.html

Da ist nichts mit zuverlässig.

Arbeitsblätter werden hier keine abgeholt, bzw nur von Eltern, die dies aufgrund fehlender Drucker explizit wollen, ansonsten gibt es die Unterlagen in der digitalen Lernumgebung.

Im Gegensatz zum Frühling läuft es eigentlich soweit, aber klar Präsenzunterricht ist besser.
 
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tix

Erfahrenes Mitglied
20.02.2011
3.402
1.702
peter42 meinte:
Homeland Security Act und NSLs
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Nimm's mir nicht übel, aber das klingt mir zu sehr nach Verschwörungstheorie. Mag sein, daß das strenggenommen sogar so ist, aber wie relevant ist dieser Umstand im Use Case "Home Schooling"? Und ist sichergestellt, daß Daten in der EU "sicher" vor irgendwelchen Diensten sind? Wohl kaum.

peter42 meinte:
Spätestens nach dem neuen EUGH-Urteil ist eine Datenübermittelung von personenbezogenen Daten in die USA kaum noch zulässig.
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Das Urteil hat ja nur Privacy Shield gekippt, wenn ich mich nicht irre. SCCs sind weiterhin möglich und damit doch auch die Übermittlung und Verarbeiten von personenbezogenen Daten.

peter42 meinte:
Einzig bei der eingestellten Deutschlandcloud der Telekom
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Das Ding ist sehr zu recht eingestellt worden. Erhöhte Kosten bei bis zur Unnutzbarkeit reduzierter Funktionalität - nicht gut.

peter42 meinte:
Was spricht gegen BBB, ist OSS, hat keine Datenabflüsse und wird in diversen Bundesländern zentral zur Verfügung gestellt? Von der Funktionalität habe ich keine Unterschiede zu Zoom, Teams und Co feststellen können.
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Gegen BBB spricht wohl nichts. Gegen den Eigenbetrieb einer Workload, die man auch aus der Cloud beziehen könnte, spricht meist irgendetwas. Manchmal die Kosten. Öfters Servicequalität und Funktionsumfang. Fast immer die Stabilität und Resilienz.

Gegen den Betrieb von IT-Systemen durch Schulen oder die IT-Behörden der Länder spricht sehr viel. Fehlende Fachkenntnisse, mangelnde Skalierungsmöglichkeiten, absurde Netz- und DC-Topologien, ...

peter42 meinte:
Es ist schon schlimm genug, dass oft zwangsweise MSO-Formate gefordert werden, was auch oft zu Diskussionen zwischen Eltern und Schulen führt.
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Ja, das nennt man wohl Industriestandard. Was ist daran schlimm?

peter42 meinte:
Die LDSG sind meist relativ gut, manche wie der in Hessen (der aber als Prof und vom Alter her eh seine Schäfchen im Trockenem hat) allerdings etwas industrienah. Daher verstehe ich den Spruch mit dem Häuschen nicht.
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Sieh es im übertragenen Sinne. Wenn ein Datenschützer nichts am Datenschutz zu meckern hat, fühlt er sich nicht gebraucht. Niemand möchte nicht gebraucht werden. Also wird gemeckert.

peter42 meinte:
Unser interner DS lehnt obige plus gotomeeting übrigens auch alle ab.
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Sag ich doch... ;)

Hat er auch einen konstruktiven Vorschlag?
 
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kexbox

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04.02.2010
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tix meinte:
Nimm's mir nicht übel, aber das klingt mir zu sehr nach Verschwörungstheorie. Mag sein, daß das strenggenommen sogar so ist, aber wie relevant ist dieser Umstand im Use Case "Home Schooling"? Und ist sichergestellt, daß Daten in der EU "sicher" vor irgendwelchen Diensten sind? Wohl kaum.
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Wenn ich da mal reingrätschen darf: Das ist keine blasse Theorie.

Bei Unterricht für Schüler bin ich aber bei Dir: Einfach machen. Und wenn dann irgendwann BBB, Jitsy & Co laufen, kann man gerne umschwenken.
 
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red_travels

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16.09.2016
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kexbox meinte:
Wenn ich da mal reingrätschen darf: Das ist keine blasse Theorie.

Bei Unterricht für Schüler bin ich aber bei Dir: Einfach machen. Und wenn dann irgendwann BBB, Jitsy & Co laufen, kann man gerne umschwenken.
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Wobei man Teams doch auch auf eigenen Servern hosten kann... sollte sich doch regional kostengünstig darstellen lassen? Deutsche Firmen machen es ja auch und geben keine Millionen dafür aus
 
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Tupolew

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27.09.2012
1.315
343
kexbox meinte:
Die kommerziellen Lösungen funktionieren aber immer. Ansonsten würden sie nämlich damit kein Geld verdienen.
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Da kann ich dir aus eigener Erfahrung sagen, dass das nicht so ist. Witzigerweise hat man diese Schrottsoftware von einem durchaus namhaften deutschen Hersteller, bekannt für seine Fernwartungssoftware, aus Datenschutzgründen gekauft.

Am Ende wurde das Geld zweimal ausgegeben und doch noch 'ne Zoom Lizenz gekauft.
 
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04.02.2010
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Tupolew meinte:
Am Ende wurde das Geld zweimal ausgegeben und doch noch 'ne Zoom Lizenz gekauft.
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Ich nutze seit 10 Monaten Zoom werktäglich mehrfach zu Spitzennutzungszeiten. Ich habe zwei Situationen erlebt, in denen mich Zoom im Stich ließ und das liegt mehrere Monate zurück (10-Uhr-Spitze). Also einfach Zoom nutzen und alles wird gut.
 
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peter42

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09.03.2009
13.206
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tix meinte:
Nimm's mir nicht übel, aber das klingt mir zu sehr nach Verschwörungstheorie. Mag sein, daß das strenggenommen sogar so ist, aber wie relevant ist dieser Umstand im Use Case "Home Schooling"? Und ist sichergestellt, daß Daten in der EU "sicher" vor irgendwelchen Diensten sind? Wohl kaum.



Das Urteil hat ja nur Privacy Shield gekippt, wenn ich mich nicht irre. SCCs sind weiterhin möglich und damit doch auch die Übermittlung und Verarbeiten von personenbezogenen Daten.



Das Ding ist sehr zu recht eingestellt worden. Erhöhte Kosten bei bis zur Unnutzbarkeit reduzierter Funktionalität - nicht gut.



Gegen BBB spricht wohl nichts. Gegen den Eigenbetrieb einer Workload, die man auch aus der Cloud beziehen könnte, spricht meist irgendetwas. Manchmal die Kosten. Öfters Servicequalität und Funktionsumfang. Fast immer die Stabilität und Resilienz.

Gegen den Betrieb von IT-Systemen durch Schulen oder die IT-Behörden der Länder spricht sehr viel. Fehlende Fachkenntnisse, mangelnde Skalierungsmöglichkeiten, absurde Netz- und DC-Topologien, ...



Ja, das nennt man wohl Industriestandard. Was ist daran schlimm?



Sieh es im übertragenen Sinne. Wenn ein Datenschützer nichts am Datenschutz zu meckern hat, fühlt er sich nicht gebraucht. Niemand möchte nicht gebraucht werden. Also wird gemeckert.



Sag ich doch... ;)

Hat er auch einen konstruktiven Vorschlag?
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Nicht Verschwörungstheorie sondern Tatsache. Relevanz siehe Einlassungen der DSBs.

Alle EU-Unternehmen unterliegen der DSGVO und der entsprechende Rechtsschutz ist sichergestellt, beides gilt in den USA nicht.

Deutschlandcloud haben wir mal eingesetzt, hat problemlos funktioniert.

Wie weit die SCC noch zulässig sind, ist unklar.

BBB wird hier zentral zur Verfügung gestellt, klar dass ist kein Thema, dass eine kleine Schule alleine stemmt. @Kosten: Lieber in DE betreiben und Geld hierbehalten. Funktionsumfang ist wie gesagt gleich.

@MSO: Kosten, unsichere Formate, Vendor Lockin.

@LDSB: Nein siehe mein Beispiel mit Hessen (Stichwort Schufa etc)

@Lokaler DSB: Ja hat er, onpremise Lösung, die wir auch umsetzen.
 
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peter42

Moderator
Teammitglied
09.03.2009
13.206
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Tupolew meinte:
Da kann ich dir aus eigener Erfahrung sagen, dass das nicht so ist. Witzigerweise hat man diese Schrottsoftware von einem durchaus namhaften deutschen Hersteller, bekannt für seine Fernwartungssoftware, aus Datenschutzgründen gekauft.

Am Ende wurde das Geld zweimal ausgegeben und doch noch 'ne Zoom Lizenz gekauft.
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Wie gesagt (und oben Links dazu gepostet) haben die kommerziellen auch öfter Aussetzer.

Ich nehme an du meinst T....v.....?
 
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Tupolew

Erfahrenes Mitglied
27.09.2012
1.315
343
Genau, die haben noch ein Videokonferenz System, das den Namen nicht verdient.*

Mit Zoom habe ich persönlich auch sehr gute Erfahrungen gemacht, Datenschutz hin oder her. Bei uns ging es übrigens hauptsächlich um die Angst vom Abfluss von IP in die USA, weniger um Persönlichkeitsrechte.

*(Im ernst, selbst die kritischste Infrastruktur sollte nicht auf die Idee kommen, aus "Datenschutzgründen" diesen Mist zu kaufen... es funktioniert einfach nicht.)
 
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