Von Diners Gold zu AMEX Gold oder Green? (AT)

galdor · 20.02.2019

Liebe Forumsmitglieder,

Ich beschäftige mich mit der Frage von Diners Gold (40EUR p.a) auf AMEX Gold oder Green umzusteigen. Grund ist die mangelnde Akzeptanz bei Diners im Internet (va Amazon und Paypal sowie auch einige Shops sowie auch das nicht so tolle Bonusprogramm bei Diners.

PROS bei Diners
+ ab 3600 EUR Jahresumsatz 12x in alle Diners Lounges (nutze ich sehr selten max 5 p.a., da ich derzeit wenig fliege)
+ Fast Lane in WIen (eher sinnlos)
+Business Check in in WIEN bei Austrian (geht so)
+ Versicherung etwas besser als AMEX (teilweise, obwohl schwer zu vergleichen)

CONS bei Diners
- Reisestorno gilt nur bei Pauschalreisen (Flug und Unterkunft) und 20%SB
- Akzeptanz im Internet (Amazon, Paypal)
- Bonus Programm

Man könnte für 25 EURp.a Miles and more sammeln inkl. stop des Verfalls aber für 8 EUR -> 1 Punkt -> 4 meilen
bei 8-10 TEUR pa. kommt wenig dabei raus. Allerdings könnte man noch ein paar Tausend paypack punkte transferieren. Trotzdem 10 T punkte p.a dauert 5 Jahr für Business Flug bei Spezialaktionen.

NUn kommt AMEX in Spiel.
Gold mit 15 T Punkten willkommensbouns plus Turbo wären bei 10 T umsatz pa. 15 T Punkte, die man auf Hilton, und weitere Flugprogramme, die besseren Mehrwert bieten als Miles and more, anwenden kann.
Allerdings Gold offenbar erst ab 10 T EUR Umsatz pro Jahr gratis und dann müsste man noch 30 EUR für Reward und 15 EUR für Turbo zahlen.
Frage an AMEX Kunden : Zahlt sich das echt aus???

Ich habs versucht darzustellen

LG

Galdor

	Diners GOLD			AMEX GOLD			AMEX GREEN

GGB		40	mit Karte gezahlt			185 ab 10 Gratis			72 ab 5 gratis
		gesamte Familie bis 25J kInder				gesamte Familie bis 23J kInder

Verkehrsmittelunfall		200-400	JA		520	JA			130-260	JA
Reisunfall					40	JA
Rückhol im Inland		15	JA
Reisgepäck		2	JA		2	JA			2,2	JA
Reisestorno		2	JA mit 20% nur Pauschalreise		3	JA
Reiseabbruch		1,5	JA		3	JA
Flugversäumins		1,5	JA		0,2	JA
Flugverspätung		0,15	JA		0,2	JA			0,1
Verspätete Gepäckausgabe		0,3	JA		0,3	JA			0,2

BergeTransport		no limit	NEIN		110	NEIN
Behandlungskosten im Ausland		no limit, 10% SB	NEIN		220	NEIN			110	JA
Überführungskosten		no limit	NEIN		no limit	NEIN
Notransport		no limit	NEIN		no limit	NEIN
Krankenbesuch		1,5	NEIN		JA	NEIN
Kaution		30	NEIN
Haftpflicht		1000	NEIN		750	JA			400	JA
Polizeieinsatz		0,075	NEIN
Dokumenten		0,4	NEIN
Kontosaldo		4,5	NEIN						4,4	NEIN



		Fast lane			Shop Garant 90 TAGE 1,1/ SB 50		Shop Garant 90 TAGE 1,1/ SB 50
		12x Louge ab 3,6K			Return Protection 400			Return Protection 400
		Business Check in			Airpot Lounge WIEN
		10% Aua Boardeinkauf			Zusastzkate gratis
		10% Hertz			MRP 30 / Tutrbo 15			MRP 30 / Tutrbo 15

Drago_r · 20.02.2019

Du schreibst 30 Euro für Rewards? Wenn du das MR Programm meinst das ist inkl.. Nur der Turbo kostet 15 Euro pro Jahr.
Amex Gold aktuell 3 Monate kostenfrei und dann Gebührenpflichtig. Ob das Kulanzfreie weitere Jahr erhalten bleibt ist nicht bekannt bei erreichen der 10k Jahresumsatz. Ansonsten natürlich eine Gute Karte mit sehr guten Leistungen und Möglichkeiten die MR Punkte zu verwenden.

bugl · 20.02.2019

Finger weg von Amex in Österreich! Support und GM unerreichbar und antwortet auch nicht, Contactless funktioniert praktisch nirgends, ständige Verschlechterungen.

hutzi · 20.02.2019

Du kannst deine Diners ganz normal bei Paypal hinterlegen. (Als Discover) Nur damit zahlst du immer drauf...

Escorpio · 20.02.2019

Man sollte aber mit einberechnen, dass viele Versicherungen nur bei Kartennutzung gültig sind.
Und da hat es Diners Club je nach Land schon recht schwer... In Frankreich findest da selbst kaum Hotels die DC annehmen. Amex hingegen wird in Hotels Weltweit doch recht flächendeckend akzeptiert.

DerSenator · 20.02.2019

bugl meinte:
Finger weg von Amex in Österreich! Support und GM unerreichbar und antwortet auch nicht, Contactless funktioniert praktisch nirgends, ständige Verschlechterungen.

Na, das ist jetzt aber auch etwas überzogen.

galdor · 20.02.2019

Ja das stimmt eh. Ich hätte ohnehin am liebsten eine Mastercard GOLD mit einem ähnlichen Rewardsprogramm wie bei der AMEX, am besten mit Lounge ZUgang wie Diners und TOP versicherungspaket inkl. Mietwagenvollkakso ähnlich der Hilton Honors Card. Am besten dann noch mit Hilton GOLD und Hertz GOLD und Sixt GOLD...

bugl · 20.02.2019

DerSenator meinte:
Na, das ist jetzt aber auch etwas überzogen.

Ja, sorry, bei Spar funktioniert Contactless, den Rest unterschreib ich aber. Selten sowas wie bei Amex mehrfach erlebt.

Hab die Advanzia Gold, Hilton Honors DKB für Gold und Punkte und die Ö1 Diners für die Lounge.

Nonius · 20.02.2019

Drago_r meinte:
Du schreibst 30 Euro für Rewards? Wenn du das MR Programm meinst das ist inkl.. Nur der Turbo kostet 15 Euro pro Jahr.
Amex Gold aktuell 3 Monate kostenfrei und dann Gebührenpflichtig. Ob das Kulanzfreie weitere Jahr erhalten bleibt ist nicht bekannt bei erreichen der 10k Jahresumsatz. Ansonsten natürlich eine Gute Karte mit sehr guten Leistungen und Möglichkeiten die MR Punkte zu verwenden.

Wenn ich das richtig weiss, ist das MR Programm in Österreich bei Grün bzw. Gold nicht inkludiert. Aber die Versicherungen der grünen Amex scheinen in AT besser zu sein als in DE. Da ich nicht in Wien wohne, sondern in Vorarlberg, hat sich für mich der Vorteil der goldenen Amex gegenüber der Grünen nicht erschlossen, da ich stets von ZRH aus abfliege. Oder hab ich da was übersehen?

Ich hab hier mal im Forum gelesen, dass in AT die Gold erst ab einem Umsatz von 15k p.a. "gebührenfrei" sein soll, natürlich unter der Prämisse, dass man anruft und nett nachfragt. Stimmt das?

Farscape · 20.02.2019

(Edit: MR immer im 1. Jahr gratis)
Bei der AMEX Green kostet das MR Programm und bei der Gold ist es inkludiert.
Die AMEX Gold und auch die Green ist im 1. Jahr unentgeltlich. Zumindest wenn man geworben wird, erst letzte Woche das Formular ausgedruckt.
Die 4.000€ um die Green kostenlos zu behalten.
Die 10.000€ Grenze um die Gold kostenlos zu erhalten wird nur mehr in Ausnahmefällen gewährt.

Ich persönlich habe die Green seit 2014 dauerhaft kostenlos und hatte schon 2x die Gold und 1x die Platinum. Bin eigentlich recht zufrieden aber als Hauptkarte leider wegen zu geringer Akzeptanz unpraktisch.

Nonius · 20.02.2019

Dann scheint das mit der MR Gebühr bei der Gold recht neu zu sein. Hier auf der Seite von Amex AT steht bei beiden die MR Gebühr für das zweite Jahr drin.

arcor1988 · 20.02.2019

In AT muss man für das MR Programm zahlen? Quasi als Dankeschön, dass ich die Karte nutze ? Wär für mich ein Grund zu kündigen. In D ist ja bei allen Karten kostenlos. Und die Gold kostet auch „nur“ 12€/ Monat.

Nonius · 20.02.2019

In AT kostet bei der Grünen auch die Zusatzkarte eine gesonderte Gebühr. Entfällt diese eigentlich, wenn auch, wenn ein Umsatz von 5k erreicht wird?

galdor · 20.02.2019

Ich würde die Amex nur wegen des MRP nehmen. Da reicht die grüne auch der einzige große Unterschied in der Versicherung ist die Storno. Bekommt man bei Empfehlung nocheinmal 15.000 Punkte also 30.000 für Gold. Eher nicht denke ich mal. Welcher Transfer der Punkte lohnt am meisten ?eher Hilton Rewards oder doch British Airways Executive Club?

galdor · 20.02.2019

Auf Payback bzw. Miles and More geht mit amex in AT ja offenbar nicht

Nonius · 20.02.2019

Ich würde eher zu BA tendieren, aber wer weiss das schon, da scheiden sich stets die Geister.

Dann gibt es für jeden die 15k Punkte, einmal für Dich und dann für den der dich wirbt. Ich würde mich anbieten. Falls Du magst, schick mir eine PN.

haraldw · 20.02.2019

Drago_r meinte:
Du schreibst 30 Euro für Rewards? Wenn du das MR Programm meinst das ist inkl.. Nur der Turbo kostet 15 Euro pro Jahr.
Amex Gold aktuell 3 Monate kostenfrei und dann Gebührenpflichtig. Ob das Kulanzfreie weitere Jahr erhalten bleibt ist nicht bekannt bei erreichen der 10k Jahresumsatz. Ansonsten natürlich eine Gute Karte mit sehr guten Leistungen und Möglichkeiten die MR Punkte zu verwenden.

In Ö zahle ich 45€ für Rewards + Turbo, habe eben nachgesehen.

Und bei einem Zinssatz über 15.000 haben sie mir zuletzt nur die habe Jahresgebühr erlassen. Ich schau mir das jetzt noch bis zum Ablauf des Gebührenjahres an und wechsle allenfalls.

hertzal · 20.02.2019

galdor meinte:
Auf Payback bzw. Miles and More geht mit amex in AT ja offenbar nicht

Das ist korrekt - ich habe AMEX AT diesbezüglich angeschrieben und nachgefragt - ich bekam die Antwort, dass es nicht vorgesehen ist wie in Deutschland die MRP in Payback umwandeln zu können.

Habe seit November die Gold - und muss sagen bin davon echt enttäuscht. Die Akzeptanz ist mau - vorallem in Asien katatrophe. In Australien wurde mir permanent gesagt, dass wenn ich mit AMEX zahle noch zusätzliche 3% aufgeschlagen werden (zu den schon saftigen Auslandseinsatzgebühren).

Meiner Ansicht nach lohnt sich diese karte zumindest in Österreich überhaupt nicht. Ab dem 2. Jahr werden sogar 30 Euro für das MRP verlangt. Für den Turbo 15 extra.
Es rechnet sich also schlicht nicht.

Ich habe die Mastercard Platinum von miles and more und eine revolut karte um die auslandseinsatzgebühren gegen 0 zu senken. Ist so die beste kombination derzeit in österreich.

Eventuell später wäre die AMEX payback interessant sofern sie überhaupt eingeführt wird da es auf payback.at ziemlich gut meilen gibt mit den coupons die man dann zu miles and more 1:1 transferieren kann. Die derzeitige kombi mit der mastercard ist da auch fein, weils doppelt meilen gibt (payback + umsatz)

Nonius · 20.02.2019

Der Vorteil der Gold gegenüber der grünen Amex hat sich für mich bis heute nicht erschlossen, bis eben auf die Storno Versicherung.

arcor1988 · 20.02.2019

hertzal meinte:
Habe seit November die Gold - und muss sagen bin davon echt enttäuscht. Die Akzeptanz ist mau - vorallem in Asien katatrophe. In Australien wurde mir permanent gesagt, dass wenn ich mit AMEX zahle noch zusätzliche 3% aufgeschlagen werden (zu den schon saftigen Auslandseinsatzgebühren).

Meiner Ansicht nach lohnt sich diese karte zumindest in Österreich überhaupt nicht. Ab dem 2. Jahr werden sogar 30 Euro für das MRP verlangt. Für den Turbo 15 extra.
Es rechnet sich also schlicht nicht.

Leider ist das in Australien erlaubt. Aber nicht nur für Amex sondern auch Visa und MC. Der Händler darf das berechnen, was ihn die tatsächliche Transaktion kostet. Kann mir aber keiner erzählen, dass das nicht sowieso schon mit eingepreist ist. Verstehe diese Diskussionen seitens der Händler immer nicht. Sollen die das doch wie alle anderen Kosten auch mit einberechnen, aber doch bitte nicht am Ende noch mit draufschlagen bzw. ggf. dann nochmal abrechnen. Da fühle ich mich immer veräppelt.

Davon abgesehen, bleibt zu bezweifeln, dass 3% tatsächlich an Kosten anfallen. Interessanter Artikel dazu:

https://www.smh.com.au/business/sma...s-to-double-its-presence-20170706-gx5qas.html

Zu Asien: Werden dort KK überhaupt flächendeckend akzeptiert ?

Zu MR in AT: halte ich marketingtechnisch für eine ziemliche Schnapsidee.

Txx · 20.02.2019

arcor1988 meinte:
In AT muss man für das MR Programm zahlen? Quasi als Dankeschön, dass ich die Karte nutze ? Wär für mich ein Grund zu kündigen. In D ist ja bei allen Karten kostenlos. Und die Gold kostet auch „nur“ 12€/ Monat.

Finde ich auch absolut überraschend. Ich habe (DE) die Karte primär wegen MR, wenn die das hier auch bringen, bin ich aus Prinzip weg. Die ersten 6.000€ Umsatz nur für die MR Gebühr (hab mal Payback als Rechnung angesetzt), ne dann kann man es auch direkt lasen.

DerSenator · 21.02.2019

In AT kostet die Teilnahme am MR Programm 30€, nur bei der Platinum ist es umsonst. Ist aber momentan auch ein anderer Markt und mit DE wenig vergleichbar, weil auch viel kleiner, da ja quasi nur eine deutsche Provinz. Da kann man sich momentan mehr erlauben. Ein Single Market wäre hier viel konsumentenfreundlicher..

Nonius · 21.02.2019

Eine Trennung von DE und AT macht für mich auch wirklich keinen Sinn, vor allem ist die Hotline eh die aus DE. Die Hotline muss auch immer erstmal checken, dass man aus AT ist. Da könnte man sich wirklich Verwaltungsaufwand sparen. Was mich auch nervt ist, dass ich aus AT keinen werben kann, der aus DE ist. Manchen aus AT würde es bestimmt wieder nicht schmecken, wenn das ein Single Market wäre, würde aber Verbesserungen für die Member aus AT bringen.

Bei der Schweiz mit CHF als Währung und nicht EU ist es verständlich, dass diese andere Konditionen haben.

DerSenator · 21.02.2019

Das Management und alles ist auch das Gleiche. Aber wahrscheinlich kann man es sich momentan halt
erlauben, bei den Ösis wegen des kleineren Marktes noch etwas mehr abzukassieren.

galdor · 24.02.2019

Vielen Dank erstmal für Antworten. Dann wäre es Mandaten ich bleib mal bei Diebes für 40 eur p.a und aktierevier dann irgendwann mal um 25eur p.a die Option für milenkovetierung und erhalt. Allerdings Sammlelt man nur 1 Punkt für 8 eur.1 Punkt ist 4 Meilen. Höhere Rundung. In Kombination mit Payback kommen da schon 15-20 k Meilen pro Jahr zusammen.

gegenfage was ist ca ein Punkt im amex Programm wert? Hatte mal gelesen 1000 Punkte ca 4 eur im Hilton HOnors das ja 1:1 ist

Von Diners Gold zu AMEX Gold oder Green? (AT)

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