AMEX oder MC von Lufthansa

Heinrich3000 · 26.06.2011

Hi!

Ich besitze aktuell noch keine Kreditkarte, muss mir jedoch nun eine anschaffen. Die Umsätze werden größtenteils im Ausland gemacht (USA) und insgesamt etwa 300 - 500 € im Monat betragen.

Auch wenn ich kein Vielflieger bin, wären ein paar Meilen ganz gut

Daher meine Frage bzw. Auswahl:

Die grüne AMEX mit Teilnahme am Rewardprogramm

oder

Die Miles & More Classic von der Lufthansa

Es fällt mir schwer einen Unterschied zwischen den beiden zu finden (im Bezug auf die generierten Meilen).

Sind die Prämienmeilen bei beiden Karten gleich (1 Euro = 1 Meile)? Wenn nein, wo ist der Unterscheid?

Ich möchte hauptsächlich möglichst viele Meilen sammeln und diese unkompliziert einsetzen können.

Hat jemand eine Empfehlung zu diesem Thema?

Vielen Dank!

Starbucks · 26.06.2011

Kannst Du eine US-Kreditkarte beantragen oder fehlen Dir die Voraussetzungen dazu ?

wizzard · 26.06.2011

Das Auslandseinsatzentgelt bei der M&M Classic (aber Business, nicht World) beträgt nur 1,25%,
das wäre ein Argument für die M&M CC; AMEX verlangt mehr. Dann betrachte ich den Gegenwert
einer M&M Meile höher als ein MR (ich rechne Meilen mit 7€/k, MR mit 5€/k), aber da gehen die
Meinungen auseinander. Aber jetzt zu deiner Ausgangsfrage: Bei einem Umsatz von ca. 5.000 €
pro Jahr, kommst du mit beiden Karten auf keinen grünen Zweig. Das Sameln von Meilen oder MR
mit Kreditkarten ist bei so geringen Umsätzen nur ein nettes Beiwerk, kann aber nicht Grundlage
für's Sammeln sein, wenn man auch vorhat, die Meilen abzufliegen.

Heinrich3000 · 26.06.2011

Starbucks meinte:
Kannst Du eine US-Kreditkarte beantragen oder fehlen Dir die Voraussetzungen dazu ?

Ich lebe in Deutschland, die Umsätze werden Online gemacht. Ich könnte jedoch meine privaten Ausgaben auf die Karte umwuchten, so wäre der Auslandsanteil im Verhältnis etwa 40%

Rambuster · 26.06.2011

Bei Amex muss man ausserhalb des USD und EURO Raums aufpassen (EGP, TUN Dinar, THB, etc, etc). Dann werden Fremdwährungen erst in USD gewandelt und nochmal in EURO. So verliert man doppelt zzgl Gebühr.

Heinrich3000 · 26.06.2011

Rambuster meinte:
Bei Amex muss man ausserhalb des USD und EURO Raums aufpassen (EGP, TUN Dinar, THB, etc, etc). Dann werden Fremdwährungen erst in USD gewandelt und nochmal in EURO. So verliert man doppelt zzgl Gebühr.

Danke für den Hinweiß! Außer USD und EUR werden keine weiteren Währungen benutzt.

Heinrich3000 · 26.06.2011

wizzard meinte:
Das Auslandseinsatzentgelt bei der M&M Classic (aber Business, nicht World) beträgt nur 1,25%,
das wäre ein Argument für die M&M CC; AMEX verlangt mehr. Dann betrachte ich den Gegenwert
einer M&M Meile höher als ein MR (ich rechne Meilen mit 7€/k, MR mit 5€/k),

Also ist der Meilen-Unterschied zwischen beiden sehr marginal und für meinen geringen Umsatz ohnehin irrelevant?

wizzard · 26.06.2011

Ich wollte es nicht so krass ausdrücken, aber wenn du mich so fragst: JA

Um es zu präzisieren: Ich halte 1 M&M-Meile für etwas wertiger als 1 MR,
dafür sind die Einsatzmöglichkeiten bei MR höher als bei M&M. Das ist am
Ende wirklich Ansichtssache, was man besser findet; eine "Wahrheit" gibt
es da nicht.

wizzard · 26.06.2011

@Heinrich: Wenn du mich nach meiner unverblümten Meinung fragen würdest,
würde ich dir weder zu der einen noch zu der anderen Karte raten. Ich will es
einmal am Beispiel der M&M CC verdeutlichen: Du bezahlst 62 € pro Jahr plus
62,50 € Auslandseinsatzentgelt. Dafür bekommst du 5.000 Meilen, also ein
teurer "Spaß". Da würde ich mir an deiner Stelle (also jemand, der keine Meilen
schützen muss und auch die ganzen Versicherungen nicht braucht) lieber eine
Karte holen, die weniger oder nichts kostet und kein oder maximal 1,0% AEE
verlangt. Im besten Fall sparst du 124,50 €, Im Gegenzug hast du keine 5.000
Meilen, aber aus 124,50 € kannst du weitaus mehr als 5.000 Meilen machen.

Heinrich3000 · 26.06.2011

wizzard meinte:
Ich wollte es nicht so krass ausdrücken, aber wenn du mich so fragst: JA

Super, für klare Antworten bin ich hier

Was kann ich unter Einsatzmöglichkeiten verstehen?

Danke für die schnelle Hilfe!

wizzard · 26.06.2011

Die MR sind ja keine Meilen, sondern Punkte. Die kannst du auf verschiedene Arten
einlösen, z.B. auch für Amazon-Gutscheine o.ä. Geh einfach mal auf deren Seite
und schau's dir an.

Heinrich3000 · 26.06.2011

wizzard meinte:
@Heinrich: Wenn du mich nach meiner unverblümten Meinung fragen würdest,
würde ich dir weder zu der einen noch zu der anderen Karte raten. Ich will es
einmal am Beispiel der M&M CC verdeutlichen: Du bezahlst 62 € pro Jahr plus
62,50 € Auslandseinsatzentgelt. Dafür bekommst du 5.000 Meilen, also ein
teurer "Spaß". Da würde ich mir an deiner Stelle (also jemand, der keine Meilen
schützen muss und auch die ganzen Versicherungen nicht braucht) lieber eine
Karte holen, die weniger oder nichts kostet und kein oder maximal 1,0% AEE
verlangt. Im besten Fall sparst du 124,50 €, Im Gegenzug hast du keine 5.000
Meilen, aber aus 124,50 € kannst du weitaus mehr als 5.000 Meilen machen.

Danke, das klingt logisch. Allerdings geht vom genannten Umsatz nur etwa die Hälfte ins Ausland.

Angenommen ich gebe 1000€ im Monat mit der Karte aus. Der Auslandsteil bliebe dabei gleich.
D.h. 12000 Meilen im Jahr -> kann ich damit schon etwas "anstellen"?

maxwes · 26.06.2011

Heinrich3000 meinte:
Danke, das klingt logisch. Allerdings geht vom genannten Umsatz nur etwa die Hälfte ins Ausland.

Angenommen ich gebe 1000€ im Monat mit der Karte aus. Der Auslandsteil bliebe dabei gleich.
D.h. 12000 Meilen im Jahr -> kann ich damit schon etwas "anstellen"?

Flugtechnisch ein deutliches Nein. Außer du buchst innereuropäische FlySmart-Prämien, aber da lohnt der Einsatz aufgrund der hohen Steuern & Gebühren kaum. Wenn du eine unkomplizierte und kostenlose CC möchtest würde ich die der DKB oder von der comdirect empfehlen.

Comdirect CC ist ne VISA mit ich glaube 1,25% Auslandsentgeld. Bei der DKB weiß ich es nicht genau. Ansonsten sind beide komplett kostenlos. Bei Beiden kannst du weltweit kostenlos Bargeld abheben.

Bei der DKB kannst du sogar noch Punkte sammeln und dich werben lassen (dafür gibts dann auch die ersten Punkte). Bei der Comdirect gibts 50€ für die Kontoeröffnung.

wizzard · 26.06.2011

Die comdirect verlangt 1,50% AEE, die DKB-VISA 1,75%, also nicht wirklich zu empfehlen,
wenn bei 50% der Umsätze ein AEE anfällt. Außerdem ist die comdirect KK eine debit-Karte.

Die beiden Karten spielen ihre Stärke bei Bargeldabhebungen (im Ausland) aus; in diesem
Segment gehören sie zu den Top-Produkten am Markt. Für die Zwecke des Fragestellers
sind sie aber eher ungeeignet.

maxwes · 26.06.2011

wizzard meinte:
Die comdirect verlangt 1,50% AEE, die DKB-VISA 1,75%, also nicht wirklich zu empfehlen,
wenn bei 50% der Umsätze ein AEE anfällt. Außerdem ist die comdirect KK eine debit-Karte.

Die beiden Karten spielen ihre Stärke bei Bargeldabhebungen (im Ausland) aus; in diesem
Segment gehören sie zu den Top-Produkten am Markt. Für die Zwecke des Fragestellers
sind sie aber eher ungeeignet.

Warum? Die 0,25% mehr an Gebühr macht die fehlende Jahresgebühr bei den geringen Beträgen ja wohl locker wett.
Jahreskosten:
LH CC bei 500€ im Monat im Ausland bezahlt (1,25%): 75€ Abhebungsgebühren + 62€Jahresgebühr = 137€
Comdirect CC bei 500€ im Monat im Ausland bezahlt(1,5%): 90€ Abhebungsgebühren = 90€
Ersparnis: 47€

Die Comdirect CC wird überall als "ganz normale" CC behandelt - nicht wie eine Debit Card. Der Verfügungsrahmen beträgt halt das Geld was aufm Giro liegt plus der entsprechend vereinbarte Kreditrahmen. Wüsst nicht was da der große Unterschied zu ner anderen CC sein sollte (außer, dass nicht monatlich abgerechnet wird)...

wizzard · 26.06.2011

Heinrich3000 meinte:
Angenommen ich gebe 1000€ im Monat mit der Karte aus. Der Auslandsteil bliebe dabei gleich.
D.h. 12000 Meilen im Jahr -> kann ich damit schon etwas "anstellen"?

Wie mein Vorredner schon sagte: 12.000 Meilen sind so gut wie nichts.
Schau dir doch einfach die M&M Award-Tabelle an; dann siehst du, dass
du beim Fliegen mit Meilen in 6stelligen Größenordnungen rechnen musst.

Natürlich haben auch 12.000 Meilen einen Gegenwert, setze ihn einmal
mit ca. 100 EUR an. Dir wird aber nicht erspart bleiben, noch Meilenabos
o.ä. abzuschließen, um damit deinen "Traum vom (günstigen) Fliegen"
verwirklichen zu können. Und eines solltest du dir immer vor Augen halten:
Wenn du nicht C oder F fliegen willst, brauchst du erst gar nicht mit dem
Sammeln anzufangen. Y-Awards lohnen den Einsatz nicht (wegen der hohen
Steuern/Gebühren bei M&M).

Bei einem Umsatz von 12.000 EUR pro Jahr und davon 6.000 EUR in fremder
Währung, empfehle ich dir die Sparda Platinum. Die ist ab 7.500 EUR Umsatz
pro Jahr kostenfrei und hat ein AEE von 0,00% (zumindest in BW, wie es bei
deiner Sparda aussieht, weiß ich nicht; musst du dich selbst schlau machen)

Heinrich3000 · 26.06.2011

Vielen Dank für die zahlreichen Tipps!

Ich denke, ich werde mich für die M&M Karte entscheiden.
Die 62€ Gebühren im Jahr werde schon irgendwie zusammentreiben

Mit ist nun klar, dass es etwas dauert bis genügend Meilen in mein Konto getröpfelt sind, aber
es scheint unterm Strich ohnehin mehr oder weniger alles aufs gleiche hinauszulaufen -
ob nun "Gebühr + Meilen" oder "keine Gebühr + keine Meilen".

Danke!

wizzard · 26.06.2011

maxwes meinte:
Warum? Die 0,25% mehr an Gebühr macht die fehlende Jahresgebühr bei den geringen Beträgen ja wohl locker wett.
Jahreskosten: LH CC bei 500€ im Monat im Ausland bezahlt (1,25%): 75€ Abhebungsgebühren + 62€Jahresgebühr = 137€ Comdirect CC bei 500€ im Monat im Ausland bezahlt(1,5%): 90€ Abhebungsgebühren = 90€ Ersparnis: 47€

Es ging mir nicht darum, die comdirect KK mit der M&M KK zu vergleichen, sondern
das für den Fragesteller optimale Produkt zu finden und wenn jemand 50% seiner
Umsätze in USD tätigt, sollte er doch nach einer Karte Ausschau halten, die nicht
weniger als 1,25% sondern gar kein AEE erhebt.

Die Comdirect CC wird überall als "ganz normale" CC behandelt - nicht wie eine Debit Card.

Warum sollte eine debit-Card anders als eine charge-Card behandelt werden?
Das sind ja beides vollwertige, hochgeprägte Kreditkarten. Ich habe nie gesagt,
dass die comdirect Karte keine Kreditkarte ist, nur, dass es eben eine debit- und
keine charge-Card ist.

Wüsst nicht was da der große Unterschied zu ner anderen CC sein sollte (außer, dass nicht monatlich abgerechnet wird)...

Na, da hast du doch selbst schon den Unterschied zwischen charge- und debit-Karte
genannt. Bei einer Charge-Karte kann ich Zinsgewinne erwirtschaften, bei einer
debit-Karte nicht. Ich habe ja nicht gesagt, dass die comdirect-KK ein schlechtes
Produkt ist, aber wenn ich (rein theoretisch) die Wahl zwischen zwischen zwei
identischen Karten hätte, eine davon eine charge- und eine eine debit-Card, würde
ich doch die charge-Card nehmen; du etwa nicht?

wizzard · 26.06.2011

Heinrich3000 meinte:
... es scheint unterm Strich ohnehin mehr oder weniger alles aufs gleiche hinauszulaufen -

ob nun "Gebühr + Meilen" oder "keine Gebühr + keine Meilen".

Das sehe ich zwar anders, weil du deine 12.000 Meilen mit überteuerten 138 EUR
(62+75) einkaufst, aber es ist natürlich deine Entscheidung und Hauptsache, du
bist zufrieden.

PS: Vergiss nicht, bei Erstbeantragung eine Aktion mitzunehmen. Entweder 10.000+4.000 Meilen, erstes Jahr frei oder so etwas in der Art. Infos gibt es unter M&M.

maxwes · 26.06.2011

wizzard meinte:
Es ging mir nicht darum, die comdirect KK mit der M&M KK zu vergleichen, sondern
das für den Fragesteller optimale Produkt zu finden und wenn jemand 50% seiner
Umsätze in USD tätigt, sollte er doch nach einer Karte Ausschau halten, die nicht
weniger als 1,25% sondern gar kein AEE erhebt.

Warum sollte eine debit-Card anders als eine charge-Card behandelt werden?
Das sind ja beides vollwertige, hochgeprägte Kreditkarten. Ich habe nie gesagt,
dass die comdirect Karte keine Kreditkarte ist, nur, dass es eben eine debit- und
keine charge-Card ist.

Na, da hast du doch selbst schon den Unterschied zwischen charge- und debit-Karte
genannt. Bei einer Charge-Karte kann ich Zinsgewinne erwirtschaften, bei einer
debit-Karte nicht. Ich habe ja nicht gesagt, dass die comdirect-KK ein schlechtes
Produkt ist, aber wenn ich (rein theoretisch) die Wahl zwischen zwischen zwei
identischen Karten hätte, eine davon eine charge- und eine eine debit-Card, würde
ich doch die charge-Card nehmen; du etwa nicht?

Agreed

Da hatte ich im Eifer des Gefechts doch glatt Debit und Prepaid durcheinander geworfen

Und Danke für die Info über die Sparda: War mir nicht bewusst das es Karten mit 0% AAE gibt! (Wie peinlich...

Liegt wohl daran, dass die Sparda in HH im Vergleich zu den Angebote in Hessen und BW einfach schlecht ist...)

maxwes · 26.06.2011

Heinrich3000 meinte:
Vielen Dank für die zahlreichen Tipps!

Ich denke, ich werde mich für die M&M Karte entscheiden.
Die 62€ Gebühren im Jahr werde schon irgendwie zusammentreiben

Mit ist nun klar, dass es etwas dauert bis genügend Meilen in mein Konto getröpfelt sind, aber
es scheint unterm Strich ohnehin mehr oder weniger alles aufs gleiche hinauszulaufen -
ob nun "Gebühr + Meilen" oder "keine Gebühr + keine Meilen".

Danke!

Die Optionen, die ich berechnet haben sind ja: "Meilen + Jahresgebühr + AAE" vs. "Keine Meilen + Keine Jahresgebühr" + AAE".

Die billigste Version (von der ich da ja noch nichts wusste

) ist definitv: "Keine Meilen + Keine Jahresgebühr + Kein AAE" beider Sparda wie von wizzard beschrieben!

wizzard · 26.06.2011

maxwes meinte:
War mir nicht bewusst das es Karten mit 0% AAE gibt!

Falls das für dich von Interesse ist, ich habe mir vor zwei Jahren einmal
rausgeschrieben, welche Karten 0% haben, nachdem ich Ersatz für meine
Advanzia MC gesucht habe. Die haben zwar auch 0% AEE, das Produkt selbst
ist sehr gut, aber ich finde die Leute, die dort arbeiten, ein wenig daneben.
Ich hatte einmal Trouble mit einer unberechtigten Hotel-Abbuchung und am Ende
wollten die, das ich beweise, dass die Transaktion unberechtigt ist, anstatt vom
Hotel zu verlangen, das sie berechtigt ist. Das war der Grund für mich, dort Adieu
zu sagen. Auf meiner alten Liste (ich weiß nicht, ob es noch aktuell ist) stehen:

Sparda Platinum
TUI VISA
Barclays Platinum
vodafone Gold

Daneben gibt es noch viele, die 1,00% AEE verlangen, aber das hätte sich dann
wg. 0,25%Punkten für mich nicht gelohnt, weil ich sowieso eine M&M CC habe.

Ich habe mich dann für die Sparda entschieden, weil mich das Gesamtpaket
überzeugt hat. Da sind ein paar gute Versicherungen dabei, die die M&M CC
so nicht abdeckt: Reiserücktrittskosten-Versicherung unabhängig vom Karteneinsatz
bis maximal € 5.000 pro Jahr (ohne SB) und Mietwagen-Vollkaskoversicherung
(CDW), wenn der Mietwagen komplett über die Karte abgerechnet wird (ohne SB).

Aber jede Sparda macht es ja anders. Ich wünsche dir viel Glück bei deinen
Recherchen in Bezug auf die Sparda Hamburg.

maxwes · 26.06.2011

wizzard meinte:
Falls das für dich von Interesse ist, ich habe mir vor zwei Jahren einmal
rausgeschrieben, welche Karten 0% haben, nachdem ich Ersatz für meine
Advanzia MC gesucht habe. Die haben zwar auch 0% AEE, das Produkt selbst
ist sehr gut, aber ich finde die Leute, die dort arbeiten, ein wenig daneben.
Ich hatte einmal Trouble mit einer unberechtigten Hotel-Abbuchung und am Ende
wollten die, das ich beweise, dass die Transaktion unberechtigt ist, anstatt vom
Hotel zu verlangen, das sie berechtigt ist. Das war der Grund für mich, dort Adieu
zu sagen. Auf meiner alten Liste (ich weiß nicht, ob es noch aktuell ist) stehen:

Sparda Platinum
TUI VISA
Barclays Platinum
vodafone Gold

Daneben gibt es noch viele, die 1,00% AEE verlangen, aber das hätte sich dann
wg. 0,25%Punkten für mich nicht gelohnt, weil ich sowieso eine M&M CC habe.

Ich habe mich dann für die Sparda entschieden, weil mich das Gesamtpaket
überzeugt hat. Da sind ein paar gute Versicherungen dabei, die die M&M CC
so nicht abdeckt: Reiserücktrittskosten-Versicherung unabhängig vom Karteneinsatz
bis maximal € 5.000 pro Jahr (ohne SB) und Mietwagen-Vollkaskoversicherung
(CDW), wenn der Mietwagen komplett über die Karte abgerechnet wird (ohne SB).

Aber jede Sparda macht es ja anders. Ich wünsche dir viel Glück bei deinen
Recherchen in Bezug auf die Sparda Hamburg.

Danke für die Info! Da die meisten Buchungen über die Firma laufen, ist bei mir der Mietwagenpart nicht so interessant. Aber Mit der Reiserücktrittskostenversicherung ist auf jeden Fall top. Hast du nicht sogar auch noch denn PP Prestige mit drin?

wizzard · 26.06.2011

Der PP Prestige war bzw. ist bis 31.7.11 drin. Ab 1.8. kostet es 20 EUR je Besuch und Besucher,
also nicht mehr wirklich prickelnd. Ich habe aber den PP nur zwei oder drei Mal in den letzten
zwei Jahren eingesetzt, wird also kein wirklicher Verlust für mich sein.

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