Credit Card Churning in DE?

jpdx · 09.03.2009

Ich lebe seit etwa einem Jahrzehnt in den USA, und habe in den letzen Paar Jahren einige Millionen Meilen durch "credit card churning" verdient. Das geht so: Man beantragt eine Kreditkarte, nuetzt sie (entweder ein Mal, oder fuer einen gewissen Mindestbetrag, z.B. $750), kassiert die Bonusmeilen, die fuer eine Neumitgliedschaft ausgelobt werden, und schliesst die Karte. Das konnte man bei verschiedenen Karten in der Vergangenheit sehr haeufig machen, aber leider haben viele Kartenfirmen heute Massnahmen gegen "churner" ergriffen. Im wesentlichen churne ich heute American Airlines Karten (2x 25,000 Meilen alle 60 Tage), ein Paar Alaska und Hawaiian Air Karten, und gelegentlich Continental, United und Priorityclub.

Hier meine Frage: Geht das in DE? Ich nehme mal an, es gibt eine wesentlich geringere Auswahl von Karten, aber kann man die auch mehrmals bekommen? Wie lange muss man warten? Wie funktioniert das dt. Credit Rating System? Welche Airlines haben in DE Kreditkarten? Sind die Karten gebuehrenfrei, first year free, oder mit leicht verhandelbaren Gebuehren (ich habe in den USA nie Gebuehren gezahlt)?

flysurfer · 09.03.2009

Bei der dt. M&M Mastercard gibt es den Bonus nur für Erstkunden, nicht für Wiederholungstäter.

Schlägt sich das ständige Öffnen und Schließen von Konten in den USA nicht negativ auf den dortigen Credit Score nieder?

jpdx · 09.03.2009

flysurfer meinte:
Schlägt sich das ständige Öffnen und Schließen von Konten in den USA nicht negativ auf den dortigen Credit Score nieder?

Das US Credit Rating System ist total durchgedreht. Es gibt verschiedene Faktoren, die den Credit Score beeinflussen, in erster Linie Kreditausnutzung (utilization) und puenktliche Bezahlung der Rechnungen, aber auch Laenge der Kredithistorie (account longevity), und neue Kreditanfragen (inquiries). Als churner hat man natuerlich viele inquiries (ich habe derzeit bei einem der drei Kreditbueros 13 inquiries, aber man kann die inquiries auch recht leicht wieder loswerden). Accounts, die nur ein Paar Wochen lang offen sind, haben aus irgendwelchen Gruenden ueberhaupt keinen Einfluss auf das Credit Rating (jedenfalls in meiner Erfahrung). Im Allgemeinen wird empfohlen, mit churning vorsichtig zu sein, wenn man tatsaechlich Kredit benoetigt; ich zahle meine Karten immer sofort ab, habe noch nie zu spaet gezahlt, und habe, obwohl ich im letzten Jahr 27 neue Karten eroeffnet habe, derzeit einen FICO Credit Score von 780 (kann man sich im Web anschauen) -- die Website sagt "your credit is better than that of 89% of Americans" (wobei das ja heutzutage nicht mehr viel bedeutet

).

flysurfer · 09.03.2009

jpdx meinte:
obwohl ich im letzten Jahr 27 neue Karten eroeffnet habe, derzeit einen FICO Credit Score von 780 (kann man sich im Web anschauen) -- die Website sagt "your credit is better than that of 89% of Americans" (wobei das ja heutzutage nicht mehr viel bedeutet ).

Genau den Score habe ich auch, schwankt seit Jahren zwischen 750 und 790. Ging mal kurz runter, als ich vor einem guten Jahr mal einen größeren sechsstelligen Kredit nachgefragt und genehmigt bekommen hatte.

Leider wurde meine eine Kreditkartenfirma, wo ich den FICO bisher kostenlos angezeigt bekam, nun von WAMU übernommen, sodass mir dieser Service seit gestern nicht mehr zur Verfügung steht. Wo guckst du deinen Score im Web denn derzeit kostenlos nach?

jpdx · 09.03.2009

flysurfer meinte:
Leider wurde meine eine Kreditkartenfirma, wo ich den FICO bisher kostenlos angezeigt bekam, nun von WAMU übernommen, sodass mir dieser Service seit gestern nicht mehr zur Verfügung steht. Wo guckst du deinen Score im Web denn derzeit kostenlos nach?

Ich bin bei Amex (zahle $11.99/Mo. -- ist das Geld wert, weil man mit taeglichen "soft pulls" [=seinen Kreditreport selber abfragen] inquiries "bumpen" [=vom Kreditreport verschwinden lassen] kann). Myfico hat einen gratis-trial, ebenso wie Creditsecure und Truecredit (die aber ihre eigenen scores berechnen, die nicht genau den FICO scores entsprechen).

jpdx · 09.03.2009

flysurfer meinte:
Bei der dt. M&M Mastercard gibt es den Bonus nur für Erstkunden, nicht für Wiederholungstäter.

Ist das Hoerensagen, oder gibt es Leute, die es mehrfach probiert haben? Was passiert bei wiederholten Antraegen? Kriegt man die Karte mehrfach, aber ohne Meilen? Was passiert nach langer Wartezeit (z.B. 2-3 Jahre)? Gibt es mehrere Banken, die LH Karten mit Bonus ausgeben?

flysurfer · 09.03.2009

In Deutschland gibt es nur eine M&M KK mit Bonus. Wie viele Jahre man warten muss, um den Bonus erneut zu bekommen, weiß ich nicht. So viel Geduld hatte bislang wohl noch niemand.

Ein volles Jahr ist es bestimmt, und dann läuft man natürlich Gefahr, dass Meilen verfallen, wenn man keinen Status hat (und keine andere aktive M&M-Kreditkarte in einem anderen Land).

totti · 09.03.2009

jpdx meinte:
Hier meine Frage: Geht das in DE? Ich nehme mal an, es gibt eine wesentlich geringere Auswahl von Karten, aber kann man die auch mehrmals bekommen? Wie lange muss man warten? Wie funktioniert das dt. Credit Rating System? Welche Airlines haben in DE Kreditkarten? Sind die Karten gebuehrenfrei, first year free, oder mit leicht verhandelbaren Gebuehren (ich habe in den USA nie Gebuehren gezahlt)?

Würde schon gehen, aber es lohn sich m.E. nicht. Zum einen gibt es viel zu wenige Angebote an Karten, zum anderen sind die Willkommensboni im Vergleich zu US ein Witz. Da mir so was schon in den USA zu viel Arbeit ist, denke ich über solche Aktionen in Deutschland gar nicht erst nach.

flysurfer meinte:
So viel Geduld hatte bislang wohl noch niemand.

Ich meine mich dunkel erinnern zu können, dass die Frist ein halbes Jahr ist. Zumindest bei der Deutschen Bank und CortalConsors ist das so. Vermutlich gibt es dazu auch irgendwo ein Grundsatzurteil, denn die Frage nach dem "Neukunden" stellt sich ja in verschiedenen Kontexten.

flysurfer · 09.03.2009

totti meinte:
Zumindest bei der Deutschen Bank und CortalConsors ist das so.

Die geben ja aber keine M&M-Kreditkarten heraus. Ich habe mal ein Jahr gelesen, aber vielleicht wurde das von der Umstellung von Visa auf MC auch geändert. Letztlich aber wie gesagt nicht interessant, denn 10k Meilen kann ich mir in Deutschland quasi jeden Tag günstig besorgen, mit weniger Aufwand (Stichwort: Postident).

Gänge Praxis war es bei Aktionen zeitweise, die LH-Kreditkarte auf eBay kostenlos oder vergünstigt für ein Jahr anzubieten und dafür dann die Freundschaftswerbungsmeilen zu kassieren.

chris-99 · 09.03.2009

Steht doch alles auf der M&M Seite:

Konditionen

* (1) Dieses Angebot gilt nur bei Ausstellung einer Hauptkarte und ausschließlich für die erfolgreiche Vermittlung von Neukunden, die in den letzten 12 Monaten nicht Inhaber einer Lufthansa Miles & More Credit Card waren. Die Antragstellung muss auf dem hierfür vorgesehenen Formular erfolgen; eine Kombination mit Vorteilen aus anderen Werbeaktionen ist nicht möglich. Eigenwerbung ist nicht möglich.

flysurfer · 09.03.2009

Na also, ein Jahr.

Das gilt dann auch für Altkunden, die gekündigt haben und sich neu anmelden (lassen).

chris-99 · 09.03.2009

Wobei die Meilen in diesem Jahr nicht zwangsläufig weg sind, zumindest wenn man in den letzten zwei Jahren einmal FTL war:

Der Meilenverfall wird für die Dauer der Statusgültigkeit ausgesetzt. Verlieren Sie den FTL Status, werden die Meilen, die Ihrem Konto gutgeschrieben sind, so behandelt, als wären sie zum Zeitpunkt des Statusverlustes gesammelt worden. Sie sind von da an 36 Monate gültig und verfallen dann zum Quartalsende. Ein Beispiel: Der Statusverlust setzt zum 1. März 2010 ein. Die Meilen sind dann (vorausgesetzt, ein neuer Status wird nicht erreicht) 36 Monate gültig, also bis zum 1. März 2013. Sie verfallen zum nächstfolgenden Quartalsende, also zum 31. März 2013.

totti · 09.03.2009

flysurfer meinte:
Die geben ja aber keine M&M-Kreditkarten heraus.

Muss ja nicht immer M&M sein.

Von CortalConsors gabs vor Jahren mal nen 100Eur Gutschein - nicht die Welt, aber schnell verdientes Geld (kein PostIdent, sondern es kam ein Bote vorbei, den man an jeden beliebigen Ort in Deutschland bestellen konnte

).

flysurfer meinte:
Gänge Praxis war es bei Aktionen zeitweise, die LH-Kreditkarte auf eBay kostenlos oder vergünstigt für ein Jahr anzubieten und dafür dann die Freundschaftswerbungsmeilen zu kassieren.

Die Angebote gibt es ja immer noch reihenweise.

totti · 09.03.2009

chris-99 meinte:
Steht doch alles auf der M&M Seite:

Danke für die Information.

HighHopes · 09.03.2009

chris-99 meinte:
Steht doch alles auf der M&M Seite:

Zitat:
Konditionen

* (1) Dieses Angebot gilt nur bei Ausstellung einer Hauptkarte und ausschließlich für die erfolgreiche Vermittlung von Neukunden, die in den letzten 12 Monaten nicht Inhaber einer Lufthansa Miles & More Credit Card waren. Die Antragstellung muss auf dem hierfür vorgesehenen Formular erfolgen; eine Kombination mit Vorteilen aus anderen Werbeaktionen ist nicht möglich. Eigenwerbung ist nicht möglich.

Ich meine mich erinnern zu können, dass die Frist bei einigen Promotions abweicht. Ich hatte so einen Fall (nicht für mich selbst) und da wurden die xx.xxx Meilen nicht gewährt, weil die Vorraussetzung war, dass der Antragsteller noch nie ein Karte, auch keine Partnerkarte hatte.
Könnte aber auch sein, dass ich das mit einer anderen KK verwechsele...

jpdx · 09.03.2009

Vielen Dank fuer die Antworten. Sehr informativ. Kann man denn mehr als eine Karte gleichzeitig haben?

chris-99 · 09.03.2009

jpdx meinte:
Vielen Dank fuer die Antworten. Sehr informativ. Kann man denn mehr als eine Karte gleichzeitig haben?

Sollte die Frage nicht sein: Bekomme ich nochmals die Begrüßungsmeilen, wenn ich noch eine Karte habe?

Antwort: Nein (Zumindest bei M&M in D)

Abgesehen davon soll es möglich sein, sich eine Karte privat und eine für die Firma ausstellen zu lassen.

totti · 11.03.2009

chris-99 meinte:
Sollte die Frage nicht sein: Bekomme ich nochmals die Begrüßungsmeilen, wenn ich noch eine Karte habe?

Antwort: Nein (Zumindest bei M&M in D)

Nur wenn es sich um Karten aus einem Land handelt. Du kannst ja fleißig in allem möglichen Ländern ne Karte beantragen und dann solltest Du auch jeweils die Meilen bekommen. Es sind ja wohl eh die Banken, die für die Meilen bezahlen. M&M kann das ja nur recht sein

chris-99 · 11.03.2009

totti meinte:
Nur wenn es sich um Karten aus einem Land handelt. Du kannst ja fleißig in allem möglichen Ländern ne Karte beantragen und dann solltest Du auch jeweils die Meilen bekommen. Es sind ja wohl eh die Banken, die für die Meilen bezahlen. M&M kann das ja nur recht sein

Darum auch das D bei M&M

skywalkerLAX · 11.03.2009

flysurfer meinte:
Genau den Score habe ich auch, schwankt seit Jahren zwischen 750 und 790. Ging mal kurz runter, als ich vor einem guten Jahr mal einen größeren sechsstelligen Kredit nachgefragt und genehmigt bekommen hatte.

Leider wurde meine eine Kreditkartenfirma, wo ich den FICO bisher kostenlos angezeigt bekam, nun von WAMU übernommen, sodass mir dieser Service seit gestern nicht mehr zur Verfügung steht. Wo guckst du deinen Score im Web denn derzeit kostenlos nach?

WaMu gibts doch schon gar nicht mehr... die ruesten grad alles auf Chase um !

Bin dann selbst nach HSBC gegangen wo von credit history keiner etwas wissen wollte, Reisepass und fertig. Ich beantrage allerdings auch keine Kreditkarten sondern nutze die Bankeigene Debit Card die wie die deutsche EC Karte direkt vom Konto verrechnet wird.

Ob sich der sog. Premier Service lohnt sehe ich wohl wenn ich dann endlich nach YVR gehe da ein offizielles "Perk" ist dass deine Bankhistorie direkt zur HSBC in dein neues Heimatland uebertragen wird.

Owflyer · 12.03.2009

skywalkerLAX meinte:
WaMu gibts doch schon gar nicht mehr... die ruesten grad alles auf Chase um !

Bin dann selbst nach HSBC gegangen wo von credit history keiner etwas wissen wollte, Reisepass und fertig. Ich beantrage allerdings auch keine Kreditkarten sondern nutze die Bankeigene Debit Card die wie die deutsche EC Karte direkt vom Konto verrechnet wird.

Ob sich der sog. Premier Service lohnt sehe ich wohl wenn ich dann endlich nach YVR gehe da ein offizielles "Perk" ist dass deine Bankhistorie direkt zur HSBC in dein neues Heimatland uebertragen wird.

Bin z.Zt. selbst auf dem Sprung in US. Bin zwar quasi schon da, aber z.Zt. noch auf Tourivisum. Wird jetzt auf A1 Visum umgestellt und danach green card.

Habe von dem ganzen Credit rating quatsch in US eigentlich null Ahnung. Wie fange ich dort am besten an, um kurzfristig auf einen vernünftigen score zu kommen? Habe nicht vor, mir dort groß Geld zu borgen, aber CC's ( zur sofortigen Rückzahlung ), Bankkonto etc. braucht der Mensch halt. Geht momentan noch alles über deutsche CC

skywalkerLAX · 13.03.2009

Das geht zweierlei...

Wenn du dein Visum bekommst dann geht es erst einmal zur Social Security um eine entsprechende Nummer zu bekommen. Diese wirst du dann dein Leben lang am Allerwertesten kleben haben denn damit machen die Amis einfach ALLES. Beantragen von Telefon, Strom, Gas, Mietvertrag etc.

Mit dieser Nummer in der Hand geht es dann weiter.

Wo genau bist du denn (location) ? Je nachdem wo du dich aufhaeltst macht es Sinn sich an eine kompetente Bank zu wenden. Ich habe mal was mit BoA gemacht aber deren Service ist das letzte. Alles laeuft ueber Call Center und die Filialen koennen dir gar nicht weiterhelfen. Du sitzt da neben einem "Berater" und der drueckt dir den Hoerer in die Hand "Call Customer Services". Ein Bankkonto kannst du auch vorab schon einrichten, dafuer brauchst du die Social Security # noch nicht. Der Reisepass reicht dabei voellig aus. Die Bankkarte hat dann auch eine Visa- bzw Mastercard Funktion die ich oben angesprochen habe womit du eigentlich auskommst solange Guthaben auf dem Konto ist.

Hast du eine deutsche American Express Karte ? AmEx bietet dir an deine deutsche Karte als Referenz fuer eine US Karte zu verwenden und stellt dir dann hier deine Wunschkarte aus. Guck dir vorher die Amex Seite genau an, die Platinum Karte hat z.B. echte Vorteile und ist billiger wie in Deutschland (Lounges am Airport, Versicherung, Zugang zu Lounges bei Sportveranstaltungen auch mit dem billigsten Ticket etc.)

Eine weitere Moeglichkeit ist die sogenannte "Secured Credit Card" wo du quasi als Sicherheit Geld hinterlegst und im Gegenzug eine Karte mit dem entsprechendem Rahmen ausgestellt bekommst. Nach etwa 5 Monaten hast du dann einen "Score" Wert der so um die 650 liegt. Damit ist es dir dann moeglich eine "richtige" Kreditkarte zu beantragen und die Secured Card in die Tonne zu werfen (und natuerlich dein Geld wiederzubekommen). Der Score Wert wird sich dann immer nach oben hin verbessern !

Hoffe das hilft schon einmal !

Cheers,
S

Owflyer · 13.03.2009

Hi Skywalker,

vielen Dank, hat schon mal für den Anfang ziemlich geholfen. Bin in Bedford, VA. Das ist so ziemlich in the middle of nowhere. Amex Plat habe ich in D und werde ich auch behalten. Das sollte schon mal ein Einstieg sein. Konto werde ich wohl bei SunTrust aufmachen. Die sind in der Gegend relativ präsent, der Service ist o.k. und Firmenkonten habe ich dort auch.

Wenn es mich das nächste mal an die Westküste verschlägt ( vermute mal Anfang Mai ), melde ich mich vorab.

D.

skywalkerLAX · 13.03.2009

Owflyer meinte:
Hi Skywalker,

vielen Dank, hat schon mal für den Anfang ziemlich geholfen. Bin in Bedford, VA. Das ist so ziemlich in the middle of nowhere. Amex Plat habe ich in D und werde ich auch behalten. Das sollte schon mal ein Einstieg sein. Konto werde ich wohl bei SunTrust aufmachen. Die sind in der Gegend relativ präsent, der Service ist o.k. und Firmenkonten habe ich dort auch.

Wenn es mich das nächste mal an die Westküste verschlägt ( vermute mal Anfang Mai ), melde ich mich vorab.

D.

Schau mal ob du bei Chase nicht was machen kannst !

Die sind in der Gegend recht praesent und sehr gut !

Sun Trust kann ich nichts zu sagen, achte darauf dass es genug Geldautomaten von denen gibt. Das ist naemlich ein Thema was mich bei HSBC tierisch ank.... denn die haben ganze 2 GA in LA bzw der Westkueste im allgemeinen. Ansonsten heisst es: Loehnen ! Oder Cashback im Supermarkt

totti · 13.03.2009

Owflyer meinte:
Amex Plat habe ich in D und werde ich auch behalten.

Amex ist def. der leichteste Weg. Es gibt dort den Umzugsservice und Du bekommst die gleiche Karte (also in Deinem Fall Plat) ohne neue Prüfung. Die SSN brauchst Du aber auf jeden Fall dafür. Dann einfach anrufen und das wird zügig erledigt. Das hilft Dir dann auch beim Credit Score für spätere Projekte

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