Kreditkarte doppelt belastet (Dollar). Bei Rückzahlung jetzt weniger Euro!?

deep · 02.05.2015

Hallo,

ich habe ein Hotel in New York City gebucht. Das Hotel hat fälschlicherweise meine Kreditkarte (ICS World VISA Card) mit dem den Betrag von 1348,48$ doppelt belastet.
Nach einer Kurzen Mail an das Hotel haben Sie den Fehler gleich bemerkt und wieder 1348,48$ zurückgezahlt.
Das Problem ist wie nun aus dem Screenshot zu entnehmen, dass mir zwar zweimal 1247,52€ abgebucht aber nur einmal 1180,88€ zurückbezahlt wurden!
Wo sind die 66,64€ hin???

Ich dachte als erstes an den Wechselkurs. Hab mit dem vom 29.04.2015 gerechnet (Buchungsdatum) aber hier hätten es 1212,66e sein müssen. Also ich verstehs einfach garnicht.
Kann sich das jemand erklären??

DANKE

Hier der Screenshot

ekel alfred · 02.05.2015

Auslandsgebühren ??

vantom · 02.05.2015

Bank fragen?

vieelflieger · 02.05.2015

Ich tippe auf eine Kombination aus Auslandsgebühren und dem Spread vom Visa Geld/Briefkurs.

TDO · 02.05.2015

Gibt's keine detaillierte Aufstellung inkl. Gebühren und Wechselkurs?

deep · 02.05.2015

Die Bank fragen ist mir natürlich auch schon eingefallen. Allerdings hat die gestern sowie heute zu.
Auslandseinsatzgebühren dachte ich ist nur beim Bezahlen? Da sind sie nicht berechnet worden.
Was ist den Spread Visa Geld/Briefkurs?

Detailaufstellung habe ich leider nicht, nein.

Ningnaja · 02.05.2015

deep meinte:
Hallo,

ich habe ein Hotel in New York City gebucht. Das Hotel hat fälschlicherweise meine Kreditkarte (ICS World VISA Card) mit dem den Betrag von 1348,48$ doppelt belastet.
Nach einer Kurzen Mail an das Hotel haben Sie den Fehler gleich bemerkt und wieder 1348,48$ zurückgezahlt.
Das Problem ist wie nun aus dem Screenshot zu entnehmen, dass mir zwar zweimal 1247,52€ abgebucht aber nur einmal 1180,88€ zurückbezahlt wurden!
Wo sind die 66,64€ hin???

Ich dachte als erstes an den Wechselkurs. Hab mit dem vom 29.04.2015 gerechnet (Buchungsdatum) aber hier hätten es 1212,66e sein müssen. Also ich verstehs einfach garnicht.
Kann sich das jemand erklären??

DANKE

Hier der Screenshot

Anhang anzeigen 64473

Das sind in der Regel Wechselkursschwankungen. Du müsstest schon genau wissen, mit welchen Kursen Dein Kreditkartenanbieter abrechnet. Der Geld/Briefkurs wird ja täglich mehrmals gehandelt an der Böärse und ich weiss jetzt nicht, ob die Kreditkartenbetreiber einen Tageskurs anwenden oder nicht. Mir wurde von meinem Kreditkartenanbieter gesagt, sie können Belastungen bis 5 Tage hinauszögern, was mich echt verärgert.

Aber ich habe auch schon mehr Geld erhalten, bei Hotelstornierungen als ich bezahlt habe für die Zimmer. Mache Anbieter belasten bei Buchung trotz stornierbaren Raten.

Vollzeiturlauber · 02.05.2015

Auslandsgebühren werden auch immer mit zurückerstattet.

ekel alfred · 02.05.2015

Vollzeiturlauber meinte:
Auslandsgebühren werden auch immer mit zurückerstattet.

Stimmt so leider nicht.

HVB MasterCard nicht.

deep · 02.05.2015

Also ist das ganze doch schon ein wenig mysteriös. Am Montag rufe ich dann eben mal meine Bank an.

Vollzeiturlauber · 02.05.2015

Man kann doch unberechtigte Abbuchungen stornieren lassen.
Wäre dieses dann nicht die bessere Lösung gewesen?

wizzard · 03.05.2015

Genau das wird des Rätsels Lösung sein. Die Belastung wurde nicht storniert, sondern das Hotel hat einfach eine Gutschrift über 1.348,48 USD veranlasst, was natürlich etwas anderes ist. Da verliert er das AEE der ursprünglichen Belastung und bekommt in die Richtung USD=>EUR natürlich auch einen anderen Kurs.

deep · 03.05.2015

Mist... hätte ich die Zahlung selber storniert wäre das nicht passiert?

Okay also das Hotel hat 1348,48$ zurückgezahlt.
Sind laut finanzen.net Kurs vom 30.4.2015 = 1202,50€
Davon dann 1,85% AEE = 1180,26€ *EDIT* FALSCH! 2,00% AEE
Also passt ungefähr!

Nun die Frage wie bekomme ich mein Geld zurück? Gibts da ne Möglichkeit? Das Hotel ist ja eigentlich Schuld oder??? Oder gibts da keine Chance?
Bei der Bank sehe ich keinen Fehler richtig?

capetonian · 03.05.2015

Theoretisch hättest Du die Doppelabbuchung über Deine CC / Bank stornieren lassen können, dann wäre die Abbuchung inkl. Gebühren spurlos verschwunden. Sollte technisch auch im nach hinein moeglich sein, indem sie beides Abbuchung und Gutschrift stornieren. Einfach einmal nachfragen?

SleepOverGreenland · 03.05.2015

One time you win, one time you loose. Ist bei Währungsumrechnungen so. Deshalb würde ich das einfach abhaken und da kein Riesending aufmachen. Kostet vermutlich mehr Zeit und Ärger, als die Differenz einbringt. Letztlich kann man Währungsschwankungen nicht beeinflussen und du hättest an dem Tag auch leicht 100€ mehr oder auch weniger an Belastung haben können.

wizzard · 03.05.2015

Der Fall liegt hier anders. Hier geht es nicht darum, dass sich der Kurs zwischen zwei Buchungen verändert hat. Denn selbst wenn der Kurs gleich geblieben wäre, verliert er in seinem Fall immer am Spread zwischen Geld- und Briefkurs.

daukind · 03.05.2015

SleepOverGreenland meinte:
One time you win, one time you loose. Ist bei Währungsumrechnungen so. Deshalb würde ich das einfach abhaken und da kein Riesending aufmachen. Kostet vermutlich mehr Zeit und Ärger, als die Differenz einbringt. Letztlich kann man Währungsschwankungen nicht beeinflussen und du hättest an dem Tag auch leicht 100€ mehr oder auch weniger an Belastung haben können.

Es geht hier aber nicht primär um Währungsschwankungen, sondern um die Gebühr für den Auslandseinsatz....

daukind · 03.05.2015

wizzard meinte:
Der Fall liegt hier anders. Hier geht es nicht darum, dass sich der Kurs zwischen zwei Buchungen verändert hat. Denn selbst wenn der Kurs gleich geblieben wäre, verliert er in seinem Fall immer am Spread zwischen Geld- und Briefkurs.

Wieso sollte hier jemals der Geldkurs zur Anwendung kommen?

SleepOverGreenland · 03.05.2015

daukind meinte:
Es geht hier aber nicht primär um Währungsschwankungen, sondern um die Gebühr für den Auslandseinsatz....

Bei meinen CC werden die Gebühren korrekt für Belastungen als auch für Gutschriften verwendet. Gibt es CC, die das nicht so machen?

daukind · 03.05.2015

SleepOverGreenland meinte:
Bei meinen CC werden die Gebühren korrekt für Belastungen als auch für Gutschriften verwendet. Gibt es CC, die das nicht so machen?

In diesem Beispiel hat der TO eine Gutschrift eines Dritte in Höhe von xxxx Dollar auf seine Kreditkarte erhalten (keine Stornierung oder Gutschrift der Bank). Bei welchem CC-Anbieter erhält man bei so einer Gutschrift auch noch die Gebühr für Auslandseinsatz gutgeschrieben? Da wechsel ich sofort hin

Bei der Gutschrift einer Fehlbuchung erhält man meines Wissens tatsächlich bei jeder Kreditkarte auch die entstandenen Gebühren zurück. Zumindest bei mir war es bisher jedesmal so

wizzard · 04.05.2015

daukind meinte:
Wieso sollte hier jemals der Geldkurs zur Anwendung kommen?

Der Geldkurs kam ja auf jeden Fall bei der Ursprungsbelastung zur Anwendung. Deine Frage muss also lauten: Wieso sollte jemals der Briefkurs zur Anwendung kommen? Und die Antwort lautet: Weil es eben ein Unterschied ist, ob EUR in USD oder USD in EUR gewechselt werden.

Wenn du mit einer deutschen KK in USA 1.300 USD Umsatz machst und die z.B. zum Geldkurs von 1,092 abgerechnet und 1.190 EUR belastet wird, bekommt ein Amerikaner, der mit seiner KK in Europa am gleichen Tag 1.190 EUR Umsatz macht, nicht etwa 1.300 USD belastet, sondern wird mit dem Briefkurs von z.B. 1,107 abgerechnet und mit 1.318 USD belastet.

Deshalb könnte ich mir vorstellen, dass bei einer Dollargutschrift aus den USA heraus auf eine deutsche KK eben auch der Briefkurs 1,107 zur Anwendung kommt statt Geldkurs 1,092. Und da die Ursprungsbelastung zum Geldkurs abgerechnet wurde, ergibt sich allein aus dem Spread zwischen Geld- und Briefkurs ein Verlust.

Es ist nur so eine Idee, denn irgend einen Grund (oder mehrere Gründe) für die Differenz muss es ja geben.

wizzard · 04.05.2015

deep meinte:
Mist... hätte ich die Zahlung selber storniert wäre das nicht passiert?

Okay also das Hotel hat 1348,48$ zurückgezahlt.
Sind laut finanzen.net Kurs vom 30.4.2015 = 1202,50€
Davon dann 1,85% AEE = 1180,26€
Also passt ungefähr!

Wenn das so ist, hättest du ja gleich zwei Mal AEE bezahlt. Wenn du beim Storno das AEE der Ursprungsbelastung nicht zurück bekommst (weil Gutschrift und kein Storno), ist das schlimm genug. Wenn bei der Gutschrift aber auch nochmal AEE berechnet wird, wäre das natürlich doppelt bitter.

Frage am Rande: Wie kommst du auf 1,85% AEE? Im Preisverzeichnis deiner Karte lese ich 2,00%

SleepOverGreenland · 04.05.2015

daukind meinte:
In diesem Beispiel hat der TO eine Gutschrift eines Dritte in Höhe von xxxx Dollar auf seine Kreditkarte erhalten (keine Stornierung oder Gutschrift der Bank). Bei welchem CC-Anbieter erhält man bei so einer Gutschrift auch noch die Gebühr für Auslandseinsatz gutgeschrieben? Da wechsel ich sofort hin

Gegenfrage, bei welcher nicht?

Die AMEX Platinum nimmt sowieso den Wechselkurs, da keine Auslandsgebühr ausgewiesen wird. Abbuchung oder Gutschrift spielt keine Rolle.

Und dann habe ich eben mal exemplarisch die LH MC genommen und eine Gutschrift über 500$ aus den USA visualisiert. Siehe hier:

Diese Haben Buchung war übrigens noch nicht mal eine Fehlbuchung sondern die Rücküberweisung einer Kaution für ein Ferienhaus.

Wechselst du jetzt sofort zur AMEX Platinum und zur LH MC?`

daukind · 04.05.2015

Nur damit ich es richtig verstehe:

Wenn Du von einem in USD geführten Konto oder einer in USD geführten Kreditkarte eine Überweisung un Höhe von 500,00 USD auf deine in EUR geführte Kreditkarte veranlasst, dann landen auf deiner in EUR geführten Kreditkarte 500,00 USD * aktuellem Wechselkurs in EUR und zusätzlich auch 1,25% Auslandsgebühr als HABEN? Faire Wechselkurse vorausgesetzt erzeugst Du damit also 1,25% Gewinn? Und der Wechselkurs deiner Abrechnung scheint fair zu sein, zumindest war der Kurs vom 18.06. bis 23.06. vergleichbar...

SleepOverGreenland · 04.05.2015

daukind meinte:
Nur damit ich es richtig verstehe:

Wenn Du von einem in USD geführten Konto oder einer in USD geführten Kreditkarte eine Überweisung un Höhe von 500,00 USD auf deine in EUR geführte Kreditkarte veranlasst, dann landen auf deiner in EUR geführten Kreditkarte 500,00 USD * aktuellem Wechselkurs in EUR und zusätzlich auch 1,25% Auslandsgebühr als HABEN? Faire Wechselkurse vorausgesetzt erzeugst Du damit also 1,25% Gewinn? Und der Wechselkurs deiner Abrechnung scheint fair zu sein, zumindest war der Kurs vom 18.06. bis 23.06. vergleichbar...

Ja so ist das. Allerdings beinhaltet der Wechselkurs natürlich einen Bankanteil als deren Verdienst. Von echtem Gewinn würde ich daher nicht sprechen.

Zwischen dem 18.06.2014 und dem 26.06.2014 gab es laut oanda nur marginale Änderungen. Und wie man sieht wird quasi der gleiche Kurs verwendet, egal ob Soll- oder Habenbuchung.

So hätte ich es auch erwartet und nicht gedacht, dass es auch andere Modalitäten gibt.

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