Keine Punkte für nur teilweise mit Punkten bezahlte Aufenthalte

ANZEIGE

Burlon

Neues Mitglied
16.04.2017
13
0
ANZEIGE
Hallo Zusammen,

hat jemand von Euch Erfahrung mit Übernachtungen, bei denen die Rechnung mithilfe eines 40€-Vouchers ein wenig gedrückt wurde? Der freundliche Mann am Accor-Telefon erläuterte mir gerade, dass in diesem Fall für den regulär bezahlten Teil keine Prämien- oder Statuspunkte mehr anfallen würden.
In meinem Fall war das nicht schlimm, da ich nur 30 € bar bezahlt hatte. Was passiert aber, wenn man eine 200€-Übernachtung mit einem 40€-Voucher reduziert? Gibt es dann auf die verbleibenden 160€ keinerlei Punkte? Hat jemand von Euch hiermit mglw. Erfahrungen gesammelt?
 

Flugente744

Neues Mitglied
18.07.2011
20
3
Meine Erfahrung in diesem Jahr bei 2 teilweise mit Punkten bezahlte Aufenthalte - für die Restbeträge in Cash (jeweils unter 30,-) gab es entsprechend Prämien- und Statuspunkte und die Nächte wurden ebenfalls gutgeschrieben.
 
  • Like
Reaktionen: alexanderxl und Nitus

Sayer

Erfahrenes Mitglied
13.12.2015
1.243
21
CGN
Selbiges kann ich bestätigen. Der Cashanteil gibt weiterhin Status- und Prämienpunkte solange man über dem Mindestbetrag von ca. 20€ (nicht sicher was der genaue Betrag ist) kommt.
 

jupiter1966

Erfahrenes Mitglied
08.09.2012
379
271
CGN
Die beiden vorgenannten Aussagen kann ich unterstreichen, war bei mir bisher auch so. Auch so um die 20-30 Euro als Restbetrag.
 

gkl

Erfahrenes Mitglied
24.11.2013
1.296
29
ZRH / SIN
aus meiner Erfahrung ist der Anteil der Steuern relevant. Auf Steuern gibt es keine Punkte, d.h. wenn nach Abzug des Vouchers nur noch Steuern übrig bleiben, dann gibt es keine Punkte für den Cashteil, da dieser nur für Steuern verwendet wird (und keine Stays bei Places) - war zumindest bei mir bei einem Stay im November so.
 

superkolbi

Erfahrenes Mitglied
11.01.2011
1.098
68
Ich hatte meinen letzten Aufenthalt zur Hälfte mit Punkten vor Ort bezahlt und keine Punktegutschrift (und auch keine Nächte) erhalten.
Nach Rückfrage wurde mit mitgeteilt, das System vergibt bei einer Zahlung mit Punkten vor Ort nicht automatisch Punkte, dies müsse manuell gemacht werden (und das passiert wohl nur auf Anfrage).
 

deh 120

Erfahrenes Mitglied
21.06.2015
539
6
Schweiz
In Ajaccio hatte ich beim Bezahlen teilweise Punkte benutzt. Die Punktegutschrift hat einwandfrei geklappt.
In Rom hatte ich bei der Buchung Punkte genutzt und beim Check-out fand man diese nicht und ich durfte den Gegenwert der Punkte bezahlen. Punkte bekommen habe ich dann aber auf Anhieb nur für den ursprünglichen Rechnungsbetrag und die Gastro-Leistungen jedoch nicht für den Betrag welcher bei der Buchung mit Punkten beglichen wurde. Da ich auf die Statuspunkte nicht angewiesen war, was es mir egal, dass man mir die bei der Buchung benutzten Punkte erstattet hat und für den Restbetrag nur Prämienpunkte gutgeschrieben hat, aber ganz so berauschend war das nicht (der Aufenthalt war super, aber das Nachspiel beginnend beim Check-out leider etwas langwierig).
 
  • Like
Reaktionen: alexanderxl

Paschendale

Erfahrenes Mitglied
30.01.2017
1.457
0
aus meiner Erfahrung ist der Anteil der Steuern relevant. Auf Steuern gibt es keine Punkte, d.h. wenn nach Abzug des Vouchers nur noch Steuern übrig bleiben, dann gibt es keine Punkte für den Cashteil, da dieser nur für Steuern verwendet wird (und keine Stays bei Places) - war zumindest bei mir bei einem Stay im November so.

Wie soll das denn gehen, dass nur noch Steuern übrig bleiben? Der Voucher wird doch auf den Bruttobetrag angewendet. Wenn man 200 Euro Kosten hat und 40 Euro mit Voucher zahlt, bleiben 160 Euro übrig. Also quasi so, als würde die Hotelrechnung auf 160 Euro lauten. Da bleibt der Steueranteil doch prozentual immer gleich, egal ob man Voucher einsetzt oder nicht. Der Voucher ist ja wie ein Rabatt, den das Hotel gewährt und damit muss das Hotel Steuern auf 160 Euro abführen und nicht auf 200 Euro.
 

gkl

Erfahrenes Mitglied
24.11.2013
1.296
29
ZRH / SIN
Wie soll das denn gehen, dass nur noch Steuern übrig bleiben? Der Voucher wird doch auf den Bruttobetrag angewendet. Wenn man 200 Euro Kosten hat und 40 Euro mit Voucher zahlt, bleiben 160 Euro übrig. Also quasi so, als würde die Hotelrechnung auf 160 Euro lauten. Da bleibt der Steueranteil doch prozentual immer gleich, egal ob man Voucher einsetzt oder nicht. Der Voucher ist ja wie ein Rabatt, den das Hotel gewährt und damit muss das Hotel Steuern auf 160 Euro abführen und nicht auf 200 Euro.
Aus meiner Sicht nicht, es ist kein Rabatt vom Hotel, sondern eine "Zahlungsart", deshalb muss das Hotel trotzdem auf dem Gesamtbetrag Steuern abführen.

200 EUR Gesamtrechnung, davon angenommen 40 EUR Steuern und 160 EUR ans Hotel. 4x40 EUR Voucher werden mit den 160 EUR ans Hotel verrechnet. 40 EUR Steuern bleiben übrig, die keine Punkte geben. So hat mir das Accor mal erklärt. Ist es fair? wahrscheinlich nein.
 
  • Like
Reaktionen: Euli und MisterG

Sayer

Erfahrenes Mitglied
13.12.2015
1.243
21
CGN
Aber die Voucher ziehen 40€ Brutto ab und nicht Netto. Die Rechnung mit dem Restbetrag die nach Abzug der Voucher rauskommt hat bei mir immer nur den Bruttorestbetrag nach Voucher Abzug und den zu diesem Restbetrag passenden Steuern ausgewiesen.
 

alexanderxl

Erfahrenes Mitglied
24.07.2010
7.806
-3
Münsterland
Wenn ein Hotels 160 Euro cash bekommt und einen Gutschein, den man selber im Wert von 40 Euro ausstellte, dann hat das Hotel , jedenfalls in Deutschland auch nur 160 Umsatz und ist auch dafür nur steuerpflichtig. Auf Preisnachlässe muss man wohl in keinem Land Umsatzsteuern zahlen.
Es gibt vielleicht noch andere Arten von Gutschriften, Dorint,bzw, die Verpächter der Dorint Hotels hat ihren Eigentümern, die also KG Anteile an den Hotelimmobilien hatten, jeweils Gutscheine gegeben, weil die meisten Hotels nur niedrigere Mieten zahlen konnten als mal vereinbart waren.
Und diese Gutscheine durften nur für Übernachtungen verwendet werden. Die Umsatzsteuer und auch Touristensteuer musste jeweils mittels Geld bezahlt werden und dafür konnten die Gutscheine nicht verwendet werden.
 
  • Like
Reaktionen: Paschendale

gkl

Erfahrenes Mitglied
24.11.2013
1.296
29
ZRH / SIN
Wenn ein Hotels 160 Euro cash bekommt und einen Gutschein, den man selber im Wert von 40 Euro ausstellte, dann hat das Hotel , jedenfalls in Deutschland auch nur 160 Umsatz und ist auch dafür nur steuerpflichtig.
Ich bin mir ziemlich sicher (zumindest sagt mir das mein betriebswirtschaftlicher Hintergrund), dass es da eine interne Verrechnung gibt und das Hotel den Gutschein bei Accor einlösen wird, denn den Gutschein hat nicht das Hotel ausgestellt, sondern der Kooperationspartner Accor. Das Hotel wird trotzdem die 200 EUR für das Zimmer verrechnen, kriegt aber 40 EUR davon vom Kooperationspartner.
 

WiCo

Erfahrenes Mitglied
05.01.2014
2.167
852
Das Hotel wird trotzdem die 200 EUR für das Zimmer verrechnen, kriegt aber 40 EUR davon vom Kooperationspartner.
Ich habe mal irgendwo (hier?) gelesen oder gehört, daß nur der Kunde 40 EUR pro 2000 Punkte geltend machen kann, das Hotel aber weniger erhält. Möglicherweise war es auch ein Programm einer anderen Kette. Deshalb sind Punkteeinlösungen nicht übermäßig beliebt.
 
  • Like
Reaktionen: alexanderxl

alexanderxl

Erfahrenes Mitglied
24.07.2010
7.806
-3
Münsterland
Ich bin mir ziemlich sicher (zumindest sagt mir das mein betriebswirtschaftlicher Hintergrund), dass es da eine interne Verrechnung gibt und das Hotel den Gutschein bei Accor einlösen wird, denn den Gutschein hat nicht das Hotel ausgestellt, sondern der Kooperationspartner Accor. Das Hotel wird trotzdem die 200 EUR für das Zimmer verrechnen, kriegt aber 40 EUR davon vom Kooperationspartner.

Es ist klar, dass es intern verrechnet wird, da sind wir einer Meinung. Was ich allerdings nicht glaube, dass das Hotel von einem fiktiven Betrag, den es jetzt teilweise bekommt und evtl noch später von der Zentrale gutgeschrieben bekommt, dann Umsatzsteuer bezahlt. Umsatz ist ja in dem Moment nur das was der Kunde bezahlt, der Gutschein ist betriebswirtschaftlich und steuerrechtlich, nach meiner Auffassung noch kein Umsatz. Wenn dann die Gutschrift von Accor bekommt, dann ist auf diese Gutschrift schliesslich Umsatzsteuer zu zahlen, die wohl auch Accor irgendwie intern mit verrechnet!
 
  • Like
Reaktionen: Paschendale und gkl

deh 120

Erfahrenes Mitglied
21.06.2015
539
6
Schweiz
Habe gerade eine Rechnung von einem Aufenthalt in Frankreich genommen wo ich etwas mehr als 50% des Umsatzes mit Punkten beglichen habe.
Ausgewiesen wird auf der Rechnung das Gesamttotal und als Zahlungsmittel "LeClub-Rewards" für den entsprechenden Betrag und Kreditkarte für den Rest ausgewiesen.
Bei der Mehrwertsteuer sieht es ähnlich aus: Kurtaxe mit 0%, ganzer Betrag Frühstück mit 10% und ganzer Übernachtungsbetrag mit 2,1%.
Somit haben Punkteeinlösungen keine Auswirkungen auf die geschuldete Mehrwertsteuer.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Like
Reaktionen: alexanderxl

WiCo

Erfahrenes Mitglied
05.01.2014
2.167
852
Somit haben Punkteeinlösungen keine Auswirkungenauf die geschuldete Mehrwertsteuer.
In Deutschland sind Gutscheine/Guthaben ja immer umsatzsteuerfrei, weil ihnen (noch) keine Lieferung/Leistung zugrundeliegt. Erst bei Leistungserbringung ist dann auf den Gesamtbetrag Umsatzsteuer fällig
 
  • Like
Reaktionen: alexanderxl

deh 120

Erfahrenes Mitglied
21.06.2015
539
6
Schweiz
Naja. Kommt offensichtlich auf das Land an. Italien ist da ganz speziell:
Vorausbezahlte Rate:
Auf der Rechnung wird der vorausbezahlte Betrag ausgewiesen mit IVA 10% im Beschrieb
Und dann auf weiteren Zeilen der Zimmerpreis und die Taxe.

Im MWST-Auszug ist dann aber nur der mit Punkten bezahlte Betrag und die Taxe ausgewiesen. Das ist aber Landestypisch, da bei den Italienern die MWST beim Inkasso ausgewiesen werden muss. Das hat dann auch zur Folge, dass wenn etwas auf eine fiskalisierte italienische Kasse mit Barzahlung getippt wird und dann später in Rechnung gestellt werden muss, die MWST zweimal geschuldet ist. Bescheuert aber in Italien geht das nicht anders.
 

MisterG

Stein-Papier-Schere Profi
02.01.2012
10.555
5
Wien
...Kommt offensichtlich auf das Land an. ...

Danke, wollte ich auch schon schreiben. Deswegen scheint es unterschiedliche Erfahrungen zu geben. Es ist einfach in jedem Land anders, teilweise interpretierbar und teilweise wird es dann auch noch von den Hotels unterschiedlich und tw. falsch interpretiert. Insoferne kann man wahrscheinlich alle Varianten in allen Ländern haben. Auf der Rechnung ausgewiesen, nicht ausgewiesen, abgezogen inkl. Steuern, abgezogen und auf Restbetrag Steuern, falscher Steuersatz, usw.

Ich hatte unlängst ein Hotel in Deutschland, welches die Punkte als "Barzahlung" ausgewiesen hat. Da standen dann einfach zwei Zeilen - gegeben Bar 80 Euro und gegeben Bar Restbetrag Euro auf der Rechnung. Von Gutscheinen oder Punkteeinlösung keine Rede. Für einen dritte wäre das so zu lesen, als hätte sich der "Kassier" einfach vertippt und deswegen zwei Zeilen für die Bezahlung benötigt.
 
  • Like
Reaktionen: alexanderxl

alexanderxl

Erfahrenes Mitglied
24.07.2010
7.806
-3
Münsterland
Als Verwender und Kunde wird man doch immer richtig behandelt, wenn der Gutscheinbetrag vom Gesamtbetrag abgezogen wird. Zumindest in Deutschland, soll sich der Kunde ja nicht mit der Umsatzsteuer beschäftigen müssen und braucht er so auch nicht.

Fallen in Frankreich, nur 2,1% an Umsatzsteuer auf Übernachtungen an? Dann sind die 7% in Deutschland aber vergleichsweise hoch und keine unnötige Subvention der Hotels!
 

deh 120

Erfahrenes Mitglied
21.06.2015
539
6
Schweiz
@Alexanderxl: War nicht Metropolitan-Frankreich sondern die schöne Insel im Mittelmeer. Und da gelten meines Wissens bzw. gemäss meiner Nachforschung im Netz andere Sätze.
 
  • Like
Reaktionen: alexanderxl

hafi59

Neues Mitglied
07.09.2017
1
0
Allerdings verspricht das Programm 2000 Punkte = 40 EUR. Wenn nun die Einlösung von 2000 Punkten nicht denselben Gegenwert bringt wie eine Zahlung von 40 EUR, dann ist die Werbeaussage leider irreführend und falsch.
Meine mindeste Erwartung ist zumindest die Statuspunkte anerkannt zu bekommen.
 

Chemist

Erfahrenes Mitglied
28.10.2017
3.287
4.458
BSL
Ich habe vor ein paar Tagen erstmals seit vielen Jahren einen Aufenthalt angerechnet bekommen, sowie ein paar Punkte erhalten, obwohl weniger als 10 EUR zu den verwendeten Punkten zugezahlt wurde. Das war im Ibis Graz und hat mich überrascht.