Entschädigungswirrwarr

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vuulp

Aktives Mitglied
21.03.2014
132
37
FFM
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Guten Morgen,
ich habe eine kurze Frage zum EU Fluggastrecht, da ich dort ehrlich gesagt nicht gänzlich durchblicke.
Folgendes Szenario:
Rückflug von SJO nach FRA am 11.12. über IAH.
SJO-IAH mit UA1490 Abflug 13:36 Ortszeit, IAH-FRA mit LH7600(Flug UA46) Abflug 19:10 Ortszeit - Ankunft in FRA um 11:50 Uhr.
Alles, also auch schon die Hinreise, über Lufthansa gebucht.
Nun war der Flug nach IAH bereits beim Check-In am Flughafen SJO so verspätet (ca. 3h Verspätung, wegen "late Inbound" stand auf den Monitoren glaube ich mich zu erinnern), dass wir den Anschlussflug in IAH nicht mehr bekommen konnten. Wurden dann direkt umgebucht auf SJO-EWR(UA1079), EWR-LHR(UA16) und letztlich LHR-FRA(LH905).
LH905 mit Ankunft 15:05 in FRA.
Hat soweit auch alles super geklappt, bin in der Hinsicht echt begeistert und habe damit schon abgeschlossen.
Da meinte aber ein Arbeitskollege ich solle doch mal schauen ob da nicht was mit der EU Verordnung geht?!
Ich denke ja eher nicht da die Flüge eigentlich mit UA waren und die das EU Flugrecht wenig interessiert, oder sehen meine Chance da doch gut aus weil gebucht bei LH und meine finale Destination auch in Deutschland lag sowie die Verspätung offiziell >3h beträgt?

Danke für die Hilfe!

Grüße,
Ben
 
Zuletzt bearbeitet:
AUA772

AUA772

Erfahrenes Mitglied
10.08.2011
4.252
44
Worin liegt denn das Problem einen Blick in die ÜberbuchungsVO zu werfen?

Artikel 3
Anwendungsbereich
(1) Diese Verordnung gilt
[...]
b) sofern das ausführende Luftfahrtunternehmen ein Luftfahrt-
unternehmen der Gemeinschaft ist, für Fluggäste, die von
einem Flughafen in einem Drittstaat einen Flug zu einem
Flughafen im Gebiet eines Mitgliedstaats, das den Bestim-
mungen des Vertrags unterliegt, antreten, es sei denn, sie
haben in diesem Drittstaat Gegen- oder Ausgleichs- und
Unterstützungsleistungen erhalten.
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pimpcoltd

pimpcoltd

Erfahrenes Mitglied
03.07.2009
3.316
10
Außerhalb des Anwendungsbereichs der VO 261/04. Siehe den zugehörigen Thread.
 
V

vuulp

Aktives Mitglied
21.03.2014
132
37
FFM
AUA772 meinte:
Worin liegt denn das Problem einen Blick in die ÜberbuchungsVO zu werfen?
Zum Vergrößern anklicken....
habe ich bereits! war mir nur unsicher. danke für deine Hilfe.
Nur aus Interesse und um es zu verstehen: Es besteht kein Anspruch wegen der Unterstützungsleistung, sehe ich das richtig?
 
AUA772

AUA772

Erfahrenes Mitglied
10.08.2011
4.252
44
Nein, Airlines von außerhalb der EU/Island/Norwegen/Schweiz (also etwa UA) müssen nichts zahlen sofern der Flug in einem Drittstaat (USA) angetreten wird und wie bei dir bspw in Deutschland endet. Anders würde es aussehen wenn Flug in D angetreten und Ziel in Drittstaat.
Mit "Gegen- oder Ausgleichs- und Unterstützungsleistungen" meint man Entschädigungen ähnlich der ÜberbuchungsVO, eine ersatzweise Beförderung fällt selbstverständlich nicht darunter.
 
Zuletzt bearbeitet:
pimpcoltd

pimpcoltd

Erfahrenes Mitglied
03.07.2009
3.316
10
AUA772 meinte:
Mit "Gegen- oder Ausgleichs- und Unterstützungsleistungen" meint man Entschädigungen ähnlich der ÜberbuchungsVO, eine ersatzweise Beförderung fällt selbstverständlich nicht darunter.
Zum Vergrößern anklicken....

Nachdem Du das schon zum zweiten Mal schreibst: Was soll das sein? Es gibt die Fluggastrechte-VO 261/04, die sowohl die Beförderungsverweigerung (etwa wegen Überbuchung) als auch Annullierungen und Verspätungen regelt.

Der Anspruch auf Unterstützungsleistungen steht neben einem etwaigen Anspruch auf Ausgleichszahlung, auch wenn die Airlines und manche hier im Forum das immer wieder falsch darstellen. Kann man aber wirklich alles auf etwa jeder zweiten Seite hier nachlesen.
 
R

rotanes

Erfahrenes Mitglied
01.06.2010
7.016
5
HAM
Vielleicht gibt es ja in Costa Rica auch so eine Fliegerbeglückungsverordnung zu Gunsten des TO?
 
pimpcoltd

pimpcoltd

Erfahrenes Mitglied
03.07.2009
3.316
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AUA772 meinte:
Die VO (EG) Nr 261/2004 - ÜberbuchungsVO wird in der österreichischen Lehre und Fachliteratur verwendet, ua auch im BR Standardwerk für angehende Juristen.
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Danke, eine erstaunliche Verkürzung. Man fragt sich, wer mit dieser Bezeichnung als erster angetreten ist: ein Airline-naher Autor? Wie nennt denn der OGH die VO?
 
AUA772

AUA772

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10.08.2011
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Mr. Hard

Mr. Hard

Spaßbremse
23.02.2010
10.803
3.335
Kurzgesagt, es besteht kein Anspruch nach EU-Verordnung.
Was nicht bedeutet, dass kein Anspruch besteht. Es steht Dir frei einen tatsächlich entstandenen Schaden bei United gelten zu machen.
 
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vuulp

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21.03.2014
132
37
FFM
vielen dank nochmals für die Hilfestellung! Mir war nicht klar, dass bei Flügen in die EU nur in der EU ansässige Luftfahrtunternehmen unter diese VO fallen.
Bei Flügen aus der EU ist dies ja anders.
Wollte nur wissen ob ich hier evtl. ein paar Euro einfach an mir vorbei ziehen lasse obwohl sie mir evtl. zustehen, was ja aber nicht der Fall ist.
Somit abgehakt und ok ;)
 
foxyankee

foxyankee

Pilotendompteur
20.04.2009
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736
Großherzogtum
Ich grabe mal wieder aus mit einer sehr ähnlichen Anschlussfrage - bloß "andersrum":

Flug aus Norwegen via London in die USA. Anschluss innerhalb der USA wird nicht erreicht (verspäteter Abflug in LHR, leicht verspätete Ankunft in den USA, schlechtes Groundhandling dort, ansonsten hätte der Anschlussflug wahrscheinlich noch erreicht werden können), deswegen Zwischenübernachtung und Ziel wird erst mit 11 Stunden Verspätung erreicht.

Norwegen / Island / etc. zählen ja manchmal mit zu den EU-Richtlinien. Hier auch?
 
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Impala_racer

Erfahrenes Mitglied
03.04.2010
254
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www.instagram.com
foxyankee meinte:
Ich grabe mal wieder aus mit einer sehr ähnlichen Anschlussfrage - bloß "andersrum":

Flug aus Norwegen via London in die USA. Anschluss innerhalb der USA wird nicht erreicht (verspäteter Abflug in LHR, leicht verspätete Ankunft in den USA, schlechtes Groundhandling dort, ansonsten hätte der Anschlussflug wahrscheinlich noch erreicht werden können), deswegen Zwischenübernachtung und Ziel wird erst mit 11 Stunden Verspätung erreicht.

Norwegen / Island / etc. zählen ja manchmal mit zu den EU-Richtlinien. Hier auch?
Zum Vergrößern anklicken....

Einen ähnlichen Fall hatten wir mal mit UA: FRA-IAH-RSW. Wegen massiver Überbuchung kamen wir mit 2h delay in FRA weg und haben somit den Anschluss in IAH verpasst. Am Ende mit 14h Verspätung in RSW gelandet. UA hat sich geweigert zu zahlen. Dann ging es zum Anwalt, dieser hat 600€ pro Person rausgeholt.
 
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Piedra

Erfahrenes Mitglied
28.08.2012
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5
Ja, Norwegen wendet auch die entsprechenden EU-Richtlinien an, also sollte es nach erstem Augenschein was geben.
 
I

Impala_racer

Erfahrenes Mitglied
03.04.2010
254
43
HAM
www.instagram.com
Auch nochmal eine Frage zu der Thematik:

HKG-FRA-HAM mit LH war gebucht. Aufgrund late inbound war HKG-FRA um 5 Stunden verspätet.
Darüber war ich nicht begeistert, da man mir erst einen Anschluss nach HAM am nächsten Tag um 17:00 geben konnte. Daher wären das bei Ankunft 10 Stunden Verspätung gewesen und mir wäre ein ganzer Arbeitstag flöten gegangen.
Erst auf Nachfrage hat man mich via MUC umgebucht und ich kam pünktlich in HAM an. Mein Sitznachbar, der ebenfalls umgebucht wurde, meinte dass man die 600€ Entschädigung trotzdem einfordern kann, da man ja nicht reist wie es gebucht war. Ist das wirklich so?

Ich verstehe allerdings nicht, weshalb man nicht den MUC-Flieger bis zum Rand mit den FRA-Paxen gefüllt hat? Von dem Flieger wird doch jeder die 600€ einklagen? Auf HKG-MUC war noch einiges frei. PE war fast komplett leer, der hintere Teil der C ebenfalls.
 
P

Piedra

Erfahrenes Mitglied
28.08.2012
5.107
5
Es zählt die Verspätung, und wenn sie dich über den Mond geschickt hätten.
 
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Anonyma

Erfahrenes Mitglied
16.05.2011
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kwaito meinte:
Ich verstehe allerdings nicht, weshalb man nicht den MUC-Flieger bis zum Rand mit den FRA-Paxen gefüllt hat? Von dem Flieger wird doch jeder die 600€ einklagen? Auf HKG-MUC war noch einiges frei. PE war fast komplett leer, der hintere Teil der C ebenfalls.
Zum Vergrößern anklicken....

Na ja, hängt schon etwas vom Endziel und der Verfügbarkeit auf etwaigen Anschlüssen ex-MUC ab. Es bringt Dir nicht viel, wenn Du eigentlich nach FRA willst, die Flüge MUC-FRA aber mehr oder weniger ausgebucht sind und/oder Du so lange in MUC wartest, dass Du auch nicht nennenswert früher in FRA ankommst. Oder ab MUC keinen vernünftigen Anschluss zu Deinem Endziel hast.

Was natürlich nichts daran ändert, dass man in solchen Fällen auch selber nach Alternativen schauen sollte. Das Schalterpersonal wird das nicht unbedingt für jeden einzelnen Pax tun. Je nach Handling Agent am jeweiligen Flughafen herrscht da oft eher die Einstellung "Fliegen sie nach FRA (MUC/ZRH/VIE usw.), dort kümmert man sich dann um Ihren Anschluss...."

Und was die Ausgleichszahlung betrifft: Ein Großteil der Paxe weiß davon wahrscheinlich gar nichts oder gibt spätestens nach der ersten Textbausteinantwort mit Hinweis auf "höhere Gewalt" auf....
 
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