Meilen nach Kündigung durch Arbeitgeber?

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Ed Size

Erfahrenes Mitglied
16.03.2009
9.425
2
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Wem gehören rechtlich nach einer fristlosen Kündigung durch den Arbeitgeber die geschäftlich bezahlten Meilen? Die Vereinbarung war das die Meilen für geschäftliche Flüge genutzt werden.
 

wsvfan55

Erfahrenes Mitglied
25.03.2009
1.521
566
Bei diesem Sachverhalt (Vereinbarung zwischen AG und AN über die nur geschäftliche Nutzung der Meilen) eindeutig dem Arbeitgeber.

wsvfan55
 
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bullenei

Aktives Mitglied
24.04.2010
148
3
wup
Auf Geschäftsreisen erworbene Bonus-Meilen gehören dem Arbeitgeber. Mitarbeiter, die dienstlich viel mit dem Flugzeug unterwegs sind, müssen ihre Bonuspunkte an das Unternehmen herausgeben, wie am Dienstag das Bundesarbeitsgericht (BAG) in Erfurt entschied. Es wies damit die Klage eines Verkaufsleiters ab, der sein Punktekonto für Privatflüge verwenden wollte. (Az: 9 AZR 500/05)
 
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Elly Beinhorn

Erfahrener Forenzombie
08.03.2009
4.947
0
94
Im schönen Tessin
Ist aber auch vertragsabhängig, bei mir stand einmal "sind für Upgrades einzusetzen", ganz früher mal "hat sich bei Bonusprogrammen anzumelden".


Stichwort noch dazu, Geldwertervorteil und die LH bezahlt doch auch Pauschal-Steuern.
 

Farscape

Erfahrenes Mitglied
24.09.2010
6.973
6
Wien
Fristlose Kündigung, ein toller Zauber.

Je länger die normale Kündigungsfrist gewesen wäre umso mehr Geld wird fast Steuerfrei und ohne SV Beiträge auf mein Konto gezaubert.

Viel Spaß mit dem Geld aus deiner fristlosen. Weisst schon was du damit anstellst?
 

Elly Beinhorn

Erfahrener Forenzombie
08.03.2009
4.947
0
94
Im schönen Tessin
Fristlose Kündigung, ein toller Zauber.

Je länger die normale Kündigungsfrist gewesen wäre umso mehr Geld wird fast Steuerfrei und ohne SV Beiträge auf mein Konto gezaubert.

Viel Spaß mit dem Geld aus deiner fristlosen. Weisst schon was du damit anstellst?

Steuerfrei? Das war mal vor Jahren, heute zahlst Du den Höchststeuersatz, Ihr verdient ja alle über der Bemessungsgrenze.

http://www.sueddeutsche.de/app/jobkarriere/abfindungsrechner/
 

DrThax

Administrator & Moderator
Teammitglied
10.02.2010
11.709
10
EDLE 07
Fristlose Kündigung, ein toller Zauber.

Je länger die normale Kündigungsfrist gewesen wäre umso mehr Geld wird fast Steuerfrei und ohne SV Beiträge auf mein Konto gezaubert.

Viel Spaß mit dem Geld aus deiner fristlosen. Weisst schon was du damit anstellst?
Mal abgesehen davon dass Dein Post aber mal wieder gar nix mit dem OP zu tun hat: Ed Size ist RA und vertritt vermutlich einen Mandanten dem das passiert ist. Er wird also weder "viel Spass" mit der Kündigung haben, noch wissen was er "damit anstellt"...
 

Frequent_Sailor

Erfahrenes Mitglied
23.02.2011
2.735
3
HAM
Und wie soll der (ehemalige) AN die Meilen an den (ehemaligen) AG übertragen?
Soll er Award Flüge für (Ex-) Kollegen zahlen? Oder zum Abschied eine Kaffeemaschine in die Lobby stellen?
 
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malinche

Erfahrenes Mitglied
09.02.2010
461
2
BER
Selbstverständlich ändert sich durch eine Kündigung, ob nun fristlos oder nicht, nichts an den Eigentumsverhältnissen. Das Eigentum an den Meilen hat weiterhin der AG.
 

Ed Size

Erfahrenes Mitglied
16.03.2009
9.425
2
Hat denn der Arbeitnehmer so etwas Schlimmes ausgefressen dass Du ihm die Meilen auch noch wegnehmen musst? Lohnt sich das wirklich?

Meinst du eine fristlose Kündigung spricht man aus wenn nichts "schlimmes" vorgefallen wäre?

Ich lass mir nur nix von so einem Angeber-Jung-Spund Anwalt erzählen. Dessen Meinung nach ich bis heute "weder die wirtschaftliche noch sonstige Berechtigung an den Meilen" belegt habe. (Rechnungen zu den Flügen liegen dem natürlich vor).

Ist halt so ein Depp der sich für seine Mandatin ins Zeug legt, sich aber nicht überlegt was zielführend ist. Der Gute hat wegen der Meilen und einem Zugeständnis in Höhe von ca. 150€ einen Vergleich verloren der für uns max. "Strafe" -150€ gewesen wäre. Jetzt wird halt verhandelt, Dauer und Ergebnis???? Nur schlechter wirds für uns nicht. Seiner Mandantin fehlen aber in den nächsten Monaten ein paar tausend Euro.
 

Ralf1975

Erfahrenes Mitglied
12.05.2009
6.122
17
Fristlose Kündigung, ein toller Zauber.

Je länger die normale Kündigungsfrist gewesen wäre umso mehr Geld wird fast Steuerfrei und ohne SV Beiträge auf mein Konto gezaubert.

Viel Spaß mit dem Geld aus deiner fristlosen. Weisst schon was du damit anstellst?

Deswegen wird doch normal beides ausgesprochen, eine normale und eine fristlose Kündigung. Da man sich ja nie sicher sein kann was das Arbeitsgericht zu der fristlosen Kündigung sagt.
 

AroundTheWorld

Erfahrene Nachgeburt
08.09.2009
3.958
110
Meinst du eine fristlose Kündigung spricht man aus wenn nichts "schlimmes" vorgefallen wäre?

Normalerweise nicht. Aber da gibt es ja auch immer mindestens zwei Sichtweisen.

Die Frage ist halt, ob man als Arbeitgeber die eigene wertvolle Zeit investieren will, um sich um ein paar Meilen zu streiten, bei denen es in der Tat unklar ist, wie der Transfer denn überhaupt vonstatten gehen sollte. Mir wäre es die Zeit nicht wert. Hat einen etwas vindiktiven Touch, unter Umständen (wobei ich die Umstände Deines Einzelfalls natürlich nicht kenne).
 

Ed Size

Erfahrenes Mitglied
16.03.2009
9.425
2
Normalerweise nicht. Aber da gibt es ja auch immer mindestens zwei Sichtweisen.

Die Frage ist halt, ob man als Arbeitgeber die eigene wertvolle Zeit investieren will, um sich um ein paar Meilen zu streiten, bei denen es in der Tat unklar ist, wie der Transfer denn überhaupt vonstatten gehen sollte. Mir wäre es die Zeit nicht wert. Hat einen etwas vindiktiven Touch, unter Umständen (wobei ich die Umstände Deines Einzelfalls natürlich nicht kenne).


Na als Arbeitgeber überlegst du dir schon gut ob du eine fristlose Kündigung aussprichst, da hier der Rechtsstreit unumgänglich ist. Die Zeit die ich investieren muss habe ich bereits investiert, jetzt interessiert mich nur noch der "sportliche" Aspekt. Wir streiten uns im übrigen nicht um ein "paar Meilen", wir streiten uns vielmehr darum wem diese gehören, in diesem Fall knapp 250K. Wenn du dich fristlos von einem MA verabschiedest möchtest du diesem ganz bestimmt nicht noch ein paar Flüge zu Abschied schenken.
 

esquilax

Erfahrenes Mitglied
11.10.2010
809
0
CGN
Na als Arbeitgeber überlegst du dir schon gut ob du eine fristlose Kündigung aussprichst, da hier der Rechtsstreit unumgänglich ist. Die Zeit die ich investieren muss habe ich bereits investiert, jetzt interessiert mich nur noch der "sportliche" Aspekt. Wir streiten uns im übrigen nicht um ein "paar Meilen", wir streiten uns vielmehr darum wem diese gehören, in diesem Fall knapp 250K. Wenn du dich fristlos von einem MA verabschiedest möchtest du diesem ganz bestimmt nicht noch ein paar Flüge zu Abschied schenken.

Aus eigener Erfahrung rate ich Dir lieber: Lass es!
So sehr ich Deine Motive nachvollziehen kann - verabschiede Dich davon und Du wirst Dich hinterher weniger ärgern!
 

Sausa

Erfahrenes Mitglied
16.01.2011
414
0
Da ich nur Y fliege, sehe ich die Meilen als Schmerzensgeld für die unzähligen Stunden in der Eco an. Ums verrecken würde ich nichts rausrücken, dann lieber spenden.
 

Ed Size

Erfahrenes Mitglied
16.03.2009
9.425
2
Aus eigener Erfahrung rate ich Dir lieber: Lass es!
So sehr ich Deine Motive nachvollziehen kann - verabschiede Dich davon und Du wirst Dich hinterher weniger ärgern!

Das ist doch alles längst zu spät :) geärgert habe ich mich schon, die Zeit habe ich auch schon investiert, jetzt macht das mein Anwalt. Ich wollte nur wissen ob der Anwalt der Gegenseite auch nur ansatzweise weiss was er treibt, scheint nicht so.
 

esquilax

Erfahrenes Mitglied
11.10.2010
809
0
CGN
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300x250
Das ist doch alles längst zu spät :) geärgert habe ich mich schon, die Zeit habe ich auch schon investiert, jetzt macht das mein Anwalt. Ich wollte nur wissen ob der Anwalt der Gegenseite auch nur ansatzweise weiss was er treibt, scheint nicht so.

Du wirst Dich aber während des Rechtsstreits jetzt weiter ärgern und dann bei der Verkündung des Urteils noch mehr. Schenk dem AN die Meilen und wünsche ihm das "Beste". Freu Dich, dass Du ihn/sie los bist.
Glaub mir, das hilft!