Der Wahnsinn mit den Nummern bei Payback

Stormmaster · 24.09.2016

Ich habe jetzt insgesamt drei normale Payback-Karten und eine Payback Amex. Auf der Payback steht eine Nummer. Wenn ich mich über diese einlogge, dann steht dort unter meinem Konto aber eine Nummer, die ich nirgends auf den Karten sehen kann. Auf jeder Karte steht eine andere Payback-Nummer. Angeblich hat aber jede Karte auch noch eine eigene Kartennummer. Wie verhält es sich jetzt mit den Kundennummern, bzw. wie viele Konten habe ich dann überhaupt? Meine ursprüngliche und glorreiche Idee für die Karten war einmal, dass ich dann entsprechend mehr Coupons zur Auswahl habe. Jetzt habe ich aber gelesen, dass ich die Coupons pro Konto nur einmal verwenden kann. Also machen die Karten ja wenig Sinn, sondern ich müsste mehrere Karten haben. Wer kann mir hier helfen?

PS: Ich habe jede Karte mit einer eigenen E-Mail-Adresse beantragt.

LE2012 · 24.09.2016

Ich "verfolge" Dich mal ...

Auch im obigen Text hast Du Karte und Konto durcheinandergemischt. Solltest Du jede Deiner Paybackkarten einzeln beantragt haben, dann hast Du auch unterschiedliche Konten. IdR (zumindest die Herausgeber, die ich kenne) kommen aber zu jeder Beantragung 2 Karten (eine zusätzliche für einen "Mitsammler").

PS: Die Kundennummer steht auch auf den Karten - hat nur eine Zahl mehr und links unter dem Barcode noch die 240 davor.

Stormmaster · 24.09.2016

Habe die Karten soeben mal genauer überprüft. Wenn man die anführende 240 unter dem Barcode mal wegnimmt, bestehen beide Nummern aus zehn Ziffern. Unterscheiden sich dahingehend, dass die letzte Ziffer unterschiedlich ist. Ich habe aber jeweils auch nur eine Karte. Die Partnerkarten habe ich immer gleich in den Müll verbannt, da das Chaos sonst noch schlimmer gewesen wäre. Insofern scheint es sich um unterschiedliche Konten zu handeln.

Bei der Amex habe ich allerdings vier Nummern:

1.) Die Kreditkartennummer (vorne)
2.) Eine Nummer im Unterschriftenfeld (hinten)
3.) Eine Paybacknummer (hinten auf der Karte)
4.) Eine komplett andere Paybacknummer (online, wenn ich mich eingeloggt habe)

Viele Grüße

derkamener · 24.09.2016

Ein Payback-Konto hat eine Kundennummer, in der Regel ist das die gleiche Nummer wie die Kartennummer der ersten pB-Karte. Die Partnerkarte und die Amex haben andere Nummern, laufen aber alle auf das Hauptkonto.

das ist bei der Amex aber völlig unabhängig von der Kreditkartennummer

Stormmaster · 24.09.2016

Vielen Dank für die Hinweise, ich glaube ich habe das jetzt langsam durchschaut. Was mich bei der Amex einfach total irritiert, ist der Umstand, dass die Amex ja auch nur eine Art Partner-Paybackkarte ist, die zu einem Hauptkonto gehört. Soweit ist das ja klar, aber warum hat Payback mir dann nicht die Hauptkarte als normale Paybackkarte zugeschickt. Ich habe lediglich die Amex bekommen?

Kann ich die Amex denn auch als normale Paybackkarte nutzen, wenn ich z.B. bar, mit EC oder mit einer anderen Kreditkarte zahle?

derkamener · 24.09.2016

Die PB-Amex hat hinten als normalen Barcode auch eine Payback-Nummer. Du kannst den zB bei Rewe natürlich Einscannen und trotzdem bar bezahlen. Macht wenig Sinn, aber geht natürlich.

Stormmaster · 24.09.2016

Macht insofern Sinn, dass ich beim Tanken bei Aral mit der Lufthansa Kreditkarte Prämienmeilen (Umsatz) + Paybackpunkte (Liter) bekomme. Bei der Amex bekomme ich nur die normalen Paybackpunkte (Liter). Deshalb würde ich bei Aral immer die Lufthansa Kreditkarte zum Bezahlen nehmen. Ansonsten habe ich noch eine der alten Lufthansa Kreditkarten (World Business), da bekomme ich sogar 1 Meile pro 1 € Umsatz. Bei der Amex gibt es nur 1 Paybackpunkt pro 2 € Umsatz. Aber die 4000 Willkommenspunkte waren einfach zu verlockend.

maddi-essen · 25.09.2016

Stormmaster meinte:
... Die Partnerkarten habe ich immer gleich in den Müll verbannt...

Keine gute Idee!
Es gibt durchaus sinnvolle Verwendungsmöglichkeiten der Zweitkarte...

Bei Payback muss man unterscheiden zwischen Kartennummer und Kundennummer.
Beide verfügen über einen Prefix, die 9-stellige rohe Kundennummer und eine Prüfziffer.

Gescannt wird immer die Kartennummer (welche unter dem Barcode steht). Diese entspricht hinsichtlich der Prüfziffer einem EAN13-Code.

Die letzte Ziffer der rohen Kundennummer einer Erstkarte ist immer ungerade. Die Kundennummer der Zweitkarte ergibt sich aus der rohen Kundennummer der Hauptkarte +1. Zwangsläufig ist die rohe Kundennummer der Zweitkarte immer eine gerade Zahl.

Wie man die Prüfziffer der Kundennummer errechnet, kann man hier nachlesen.

Das Prefix zur Kundennummer spielt in der Regel eine untergeordnete Rolle und man sieht dieses auch relativ selten, z.B. auf dem ARAL-Kassenzettel.
In seltenen Fällen muss man das Prefix zur Kundennummer aber mit eingeben, damit die Kd-Nummer überhaupt akzeptiert wird, z.B. im Telekom-Onlineshop.

Bei Payback können einem Karten(Haupt-)konto bis zu 10 weitere Karten-/Kundennummern zugeordnet werden.
Die Kundennummern können aus zusammengelegten Sammelkonten stammen oder durch Erwerb weiterer Paybackkarten zustande kommen, z.B. AmEx- oder VISA-Karte oder auch Payback-Minikarten für den Schlüsselbund, erhältlich bei WMF, dm-Markt, real,- ARAL und Alnatura (wenn man im Besitz einer angemeldeten Hauptkarte eines dieser Anbieter ist).

Payback-Punktepost erhält immer nur die Hauptkarte eines Sammelkontos.

derkamener · 25.09.2016

maddi-essen meinte:
Die letzte Ziffer der rohen Kundennummer einer Erstkarte ist immer ungerade. Die Kundennummer der Zweitkarte ergibt sich aus der rohen Kundennummer der Hauptkarte +1. Zwangsläufig ist die rohe Kundennummer der Zweitkarte immer eine gerade Zahl.

Gilt das auch für die Payback-Amex? Denn die rohe Kundennummer ist a) absolut anders als die Kundennummer der Hauptkarte und b) ist die letzte Zahl (nicht die Prüfziffer) auch ungerade.

Oder bezieht sich das nur auf die standardmäßig ausgelieferte PB-Hauptkarte + Partnerkarte? Die PB-Amex wurde etwas später bestellt.

derkamener · 25.09.2016

Stormmaster meinte:
Macht insofern Sinn, dass ich beim Tanken bei Aral mit der Lufthansa Kreditkarte Prämienmeilen (Umsatz) + Paybackpunkte (Liter) bekomme. Bei der Amex bekomme ich nur die normalen Paybackpunkte (Liter). Deshalb würde ich bei Aral immer die Lufthansa Kreditkarte zum Bezahlen nehmen. Ansonsten habe ich noch eine der alten Lufthansa Kreditkarten (World Business), da bekomme ich sogar 1 Meile pro 1 € Umsatz. Bei der Amex gibt es nur 1 Paybackpunkt pro 2 € Umsatz. Aber die 4000 Willkommenspunkte waren einfach zu verlockend.

An Tankstellen gibt es mit der PB-Amex sogar gar keine Punkte. Wenn du die aber überhaupt nicht einsetzt, hätte ich mir die nicht nur wegen 4000 PB-Punkten bestellt, denn die wird auch in die Schufa eingetragen.

Stormmaster · 25.09.2016

derkamener meinte:
An Tankstellen gibt es mit der PB-Amex sogar gar keine Punkte. Wenn du die aber überhaupt nicht einsetzt, hätte ich mir die nicht nur wegen 4000 PB-Punkten bestellt, denn die wird auch in die Schufa eingetragen.

Das stimmt, somit war auch die ursprüngliche Idee, dass ich die Payback Amex gleich wieder kündige, sobald die Payback-Punkte gutgeschrieben sind.

Allerdings werden die Konditionen für Miles & More ja immer unattraktiver, wenn man nicht absoluter Vielflieger ist. Zum einen kostet die Lufthansa-Kreditkarte eine Gebühr von 60 oder 70 € im Jahr. Dann ist der Gegenwert der Prämienmeilen mit der Zeit immer schlechter geworden (selbst bei Flügen). Alles mögliche lässt sich in Prämienmeilen umwandeln, aber andersrum kann ich die Prämienmeilen nicht umwandeln. Barauszahlung, Verkauf etc. ist nicht möglich.Die neuen Kreditkartenangebote der Lufthansa lohnen sich mit 1 Prämienmeile / 2 € Umsatz sowieso nicht mehr richtig. Da ich kein Vielflieger bin, sondern in der Regel ein paar europäische Flüge habe, und 3-4 mal pro Jahr nach Phoenix, Arizona fliege, überlege ich, dass ich die Lufthansa Kreditkarte kündige und irgendwann komplett auf die Payback Amex umsteige. Allerdings muss ich dazu erstmal prüfen ob die wirklich überall in den USA akzeptiert wird. Dass ich jedoch keine Paybackpunkte für das Tanken bekomme spricht wieder dagegen. Ich betanke den Dienstwagen immer bei Aral und rechne dann über Spesen ab. Bei der Tankmenge im Monat lohnt es dann richtig mit der Kombi aus Prämienmeilen/Paybackpunkten. Ich muss mal sehen.

Pax vobiscum · 25.09.2016

Dann nimm die grüne oder goldene Amex.

Stormmaster · 25.09.2016

Pax vobiscum meinte:
Dann nimm die ... goldene Amex.

Gerade mal geguckt. Mit 140 € recht teuer. Und ich komme umgerechnet auch nur auf 1 Paybackpunkt bei 2 € Umsatz. Aber ein internationaler Flug bei 50.000 Punkten ist recht attraktiv. Wie ist es bei den Membership Rewards Prämienflügen denn mit der Verfügbarkeit der Flüge und der Zuzahlung? Bei den Miles & More Flügen klappt das mit der Verfügbarkeit ganz gut. Aber ich habe immer eine Zuzahlung von ca. 400-450 €, wenn ich nach Phoenix, AZ fliege.

maddi-essen · 25.09.2016

derkamener meinte:
Gilt das auch für die Payback-Amex? Denn die rohe Kundennummer ist a) absolut anders als die Kundennummer der Hauptkarte und b) ist die letzte Zahl (nicht die Prüfziffer) auch ungerade.

PB-Kreditkarten gibt es immer nur als Erstkarte (Ziffer 9 der Kundennummer ist ungerade).
Auch ausgestellte Partnerkarten für dasselbe Kreditkartenkonto haben eine neue PB-Erstkartennummer.
Ebenso sind die Kundennummern der Minikarten immer Erstkartennummern.
Wer seine PB-Kredit-/Debit-Karte kündigt bekommt automatisch eine Standard-Paybackkarte zugeschickt. Auch diese hat wieder eine neue PB-Erstkartennummer.

Anfangs (2009 bis 2012) konnte man ganz einfach virtuelle Payback-Zweitkarten erzeugen und diese auch verwenden. Das funktioniert jetzt nicht mehr.

derkamener meinte:
Oder bezieht sich das nur auf die standardmäßig ausgelieferte PB-Hauptkarte + Partnerkarte? Die PB-Amex wurde etwas später bestellt.

Die Regel mit der Kundennummernberechnung der Zweitkarte gilt nur für Karten, die man vor Ort bei den Partnern erhält oder für Standardkarten, die man über das Paybacksystem bestellen kann.

Alte Kundennummern verfallen erst dann, wenn weder Erst- noch Zweitkarte für mehr als drei Jahre nicht mehr verwendet werden. Auf diese Weise funktionieren bei mir noch uralte Karten von DEA, Obi und Europcar, obwohl diese Firmen schon lange gar keine Paybackpartner mehr sind.

derkamener · 30.09.2018

Kann man irgendwie einsehen / nachfragen, welche Kundennummern und Kartennummern zu dem eigenen Account gehören?

Olaf Berlin · 18.12.2018

Mir ist gerade auch aufgefallen, dass ich auf meiner PB Amex eine PAYBACK Nummer habe und online (via Browser) eine Kundennummer. Dachte mir "okay, wird wohl normal sein", aber in der App wiederum steht unter Kundennummer die PAYBACK Nummer von der PB Amex.

Da ich vor der PB Amex kein PAYBACK Konto hatte, wundere ich mich nun doch etwas, dass ich offenbar 2 PAYBACK Accounts bzw. 2 Kundennummern habe.

maddi-essen · 18.12.2018

Olaf Berlin meinte:
... Da ich vor der PB Amex kein PAYBACK Konto hatte, wundere ich mich nun doch etwas, dass ich offenbar 2 PAYBACK Accounts bzw. 2 Kundennummern habe.

Du hast tatschlich ein Sammelkonto und dazu gehören drei Kundennummern:
1. (virtuelle) Payback-Erstkarte mit der primären Kundennummer
2. (virtuelle) Payback-Zweitkarte mit der sekundären Kundennummer
3. AMEX-Karte mit PB-Kundennummer von Amex
Alle drei Kundennummern sammeln auf dasselbe Punktekonto.

Die Ausstellung des physischen Gegenstücks zur PB-Erstkarte kannst du online im Punktekonto beantragen Stichwort: Ersatzkarte.
Eine Zweitkarte kann man nur telefonisch beantragen.
.

Olaf Berlin · 19.12.2018

@maddi-essen: Ich danke dir, das bringt Licht in's Dunkel, denn das mit der psysischen Karte wäre meine nächste Frage gewesen.

PhilFliegt · 12.05.2019

maddi-essen meinte:
Du hast tatschlich ein Sammelkonto und dazu gehören drei Kundennummern:
1. (virtuelle) Payback-Erstkarte mit der primären Kundennummer
2. (virtuelle) Payback-Zweitkarte mit der sekundären Kundennummer
3. AMEX-Karte mit PB-Kundennummer von Amex
Alle drei Kundennummern sammeln auf dasselbe Punktekonto.
.

Hallo maddi-essen!

Zunächst vielen Dank für Deine vielen Beiträge zu dem Thema, das hat mir schon sehr geholfen!

Vielleicht kannst Du mir bitte auch zu meinen noch offenen Fragen helfen:

1) Ich habe mir vor zwei Wochen bei Amex eine Amex-Payback-Karte bestellt und zusätzlich eine Amex-Payback-Zusatzkarte für meine Frau. Ich hatte vorher kein Payback-Konto. Auf der Amex-Hauptkarte und auf der Amex-Zweitkarte stehen zwei verschiedene Kundenummern und natürlich zwei verschiedene Kartennummern. Sind das auch zwei virtuelle Kundennummern und gibt es dann noch eine "Ober-Kundennummer"?

2) Sammeln meine Frau und ich mit den beiden Amex-Karten wirklich auf das selbe Payback-Konto? Meine Frau als auch ich hatten die Tage bereits bei Paybackpartnern gekauft. Die Paybackpunkte für den Kreditkartenumsatz sehe ich bei Amex im Onlineportal für uns beide. Die Paybackpunkte für den Einkauf bei den Partner sehe ich im Amex-Online-Portal gar nicht. Darauf hin habe ich mich bei Payback angemeldet. Dort sehe ich aber nur meine Paybackpunkte für den Einkauf bei Partnern. Wenn wir beide auf dem selben Payback-Konto sammeln, müsste ich doch auch von meiner Frau die Paybackpunkte sehen, oder?

3) Mit dem von mir angelegten Payback Account habe ich mich dann auch in der App angemeldet. Dort habe ich dann einen Coupon für dm aktiviert. Danach hat meine Frau bei dm die Karte eingescannen lassen und mit der Amex bezahlt. Hatte der Coupon nun gewirkt oder hätte das nur mit meiner Karte funktioniert? Muss sie sich für Ihre Karte auch einen Payback Account einrichten und bei der App anmelden?

Ich würde mich freuen, Du oder ein anderes Mitglied vom Vielfliegertreff mir helfen könnten.

Vielen Dank!

fantc · 12.05.2019

Es ist richtig, dass man die Partnerpunkte nicht im Amex Portal sieht. Die über Amex gesammelten Punkte werden einmal im Monat auf das verknüpfte Payback Konto umgebucht, daher sieht man die Amex Punkte dort auch nicht sofort.

Um den Rest zweifelsfrei beantworten zu können, müssten wir wissen, mit welcher Kundennummer hast du dich bei Payback angemeldet? Die, die auf der Amex Karte hinten drauf steht? Und, unterscheidet sich die Payback-Kundennummer auf der Amex von dir und deiner Frau nur um 1 in der vorletzten Stelle? Und, ist auch sicher, dass beim Einkauf deiner Frau der Barcode hinten auf der Amex gescannt wurde, oder wurde nur damit gezahlt?

PhilFliegt · 13.05.2019

Hallo fantc,

vielen Dank für Deine Antwort und Deine Hilfe! Hier die Antworten auf Deine Rückfragen:

fantc meinte:
Um den Rest zweifelsfrei beantworten zu können, müssten wir wissen, mit welcher Kundennummer hast du dich bei Payback angemeldet? Die, die auf der Amex Karte hinten drauf steht?

Genau, mit der Nummer die auf meiner Amex hinten drauf steht, habe ich mich angemeldet. Ich kenne auch nur diese und die von der Karte meiner Frau. Vielleicht noch als Ergänzung: Ich hatte die Karten auf der Webseite von Amex bestellt.

fantc meinte:
Und, unterscheidet sich die Payback-Kundennummer auf der Amex von dir und deiner Frau nur um 1 in der vorletzten Stelle?

Kundennummer und Kartennummer unterscheiden sich jeweils in den letzten beiden Stellen. Kundennummer ...38 und ...12. Kartennummer ...37 und ...13.

fantc meinte:
Und, ist auch sicher, dass beim Einkauf deiner Frau der Barcode hinten auf der Amex gescannt wurde, oder wurde nur damit gezahlt?

Ist zumindest bei dem zweiten Kauf sicher gescannt worden und steht auch auf dem Bon drauf: Vorher 0 Punkte. Payback Punkte auf punktefähige Artikel Basis Punkte 35P. Da auf meinem Paybackkonto schon Punkte drauf sind, kam mir genau dadurch der Verdacht, dass hier was nicht stimmt. Und siehe da, im Online Portal von Payback, werden diese 35 Punkte auch nicht angezeigt, wohl aber meine Punkte, die ich mit meiner Amex bekommen habe.

Würde mich freuen, wenn Ihr mir helfen könnt!

fantc · 13.05.2019

Da die beiden Kundennummern nicht fortlaufend sind (also letzte Stelle der Kundennummer weglassen und dann vergleichen - die Kartennummer ist egal), gehe ich davon aus, dass deine Frau auf ein weiteres separates Payback Konto sammelt, welches erst angemeldet werden muss. Ganz im Sinne der Überschrift dieses Threads. Wenn ihr wirklich auf nur ein Konto sammeln wollt, dann kann man nach der Anmeldung das Konto deiner Frau mit deinem zusammenlegen lassen (muss man vom Frau-Konto aus sagen, dass man zum Mann-Konto verbunden werden will). Der Vorteil, dass man die Konten separiert lässt, liegt darin, dass man auch 2x Punktepost mit Coupons bekommt.

Batman · 13.05.2019

fantc meinte:
Da die beiden Kundennummern nicht fortlaufend sind (also letzte Stelle der Kundennummer weglassen und dann vergleichen - die Kartennummer ist egal), gehe ich davon aus, dass deine Frau auf ein weiteres separates Payback Konto sammelt, welches erst angemeldet werden muss. Ganz im Sinne der Überschrift dieses Threads. Wenn ihr wirklich auf nur ein Konto sammeln wollt, dann kann man nach der Anmeldung das Konto deiner Frau mit deinem zusammenlegen lassen (muss man vom Frau-Konto aus sagen, dass man zum Mann-Konto verbunden werden will). Der Vorteil, dass man die Konten separiert lässt, liegt darin, dass man auch 2x Punktepost mit Coupons bekommt.

Würde das auch so lassen und dann lieber beide Konten zu miles and more transferieren. Da gibt es ja family pooling (wenn es denn dann wieder funktioniert) und man kann so die Punkte zusammenführen.

So kann man beim Einkauf abwechselnd die Karte scannen und langfristig mehr und bessere coupons bekommen.

Olaf Berlin · 15.06.2019

maddi-essen meinte:
Die Ausstellung des physischen Gegenstücks zur PB-Erstkarte kannst du online im Punktekonto beantragen Stichwort: Ersatzkarte.
Eine Zweitkarte kann man nur telefonisch beantragen.
.

Bist du sicher, dass das geht? Habe es jetzt 2x versucht, 1x online, 1x telefonisch - Karte kommt nicht an... Wahrscheinlich weil ich schon eine Amex habe...

fly5 · 07.05.2020

Ich stolpere da auch gerade drüber. Bekommt man zur Payback-Amex eine weitere Payback-Karte, abgesehen von der hinter auf der Amex aufgedruckten?

Mir scheint Payback ordnet die neuen Karten, also die auf der Amex und die weitere, dem Paybackkonto zu von dem aus sie bestellt wurden.

Die Nummern auf den 3 Paybackkarten (eine davon auf der Amex) sind komplett unterschiedlich, auch in den ersten stellen. Mit allen lande ich im selben Konto. Die Kartennummer, die am dichtesten dran ist, ist an den ersten 6 Stellen gleich, in den letzen 4 nicht.

Kann man sich nicht irgendwo anzeigen lassen, welche Karten zu welchem Konto gehören?

Alles halb so wild, wenn man nicht mehre Konten dort in der Familie hätte.

Der Wahnsinn mit den Nummern bei Payback

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