Fragen zum EEA Family Permit

AlErhard · 29.06.2018

Guten Tag zusammen,

zwecks Kurztrip nach London mit meiner Frau (indonesischer Pass) habe ich angefangen mich mit dem EEA Family Permit auseinanderzusetzten.
Das 13 seitige Formular ist ja schon kompliziert genug, deswegen sind mir Fragen aufgekommen.
Vielleicht hat ja jemand Erfahrungen mit der Beantragung, das wäre super.

Wenn ich das richtig verstehe, muss für Ehepartner der Teil "Finances and Employment" nicht ausgefüllt werden (to be completed by: dependent direct family members (this does not include spouses, civil partners or children under the age of 21)). Das klingt für mich, als ob Ehepartner ja von der Abgabe der Finanz / Beschäftigungsdaten ausgenommen wären? Oder täusche ich mich da?

Demzufolge müssten ja keine Gehaltszettel, Kontoauszüge oder ähnliches vorgelegt werden, oder?

Vielen Dank schon im Vorraus für die Hilfe.
Ich hätte nie gedacht, dass Reisen in ein anderes (noch) EU-Land so kompliziert sein kann

alex3r4 · 02.07.2018

Sicher, dass das nötig ist?

Um hier in Gibraltar mit "Non-EU"-Ehepartner einzureisen langt die Vorlage der Pässe der Eheleute nebst Heiratsurkunde aus Deutschland.

singmeister · 02.07.2018

Bekannte von mir sind letztens übers Wochenende nach London geflogen und hatten nur ihre Dokumente (Eheurkunde etc.) dabei, ohne vorher eine Permit zu beantragen. Das war als "EU + non-EU" verheiratetes Pärchen ausreichend.

_AndyAndy_ · 02.07.2018

alex3r4 meinte:
Sicher, dass das nötig ist?

Um hier in Gibraltar mit "Non-EU"-Ehepartner einzureisen langt die Vorlage der Pässe der Eheleute nebst Heiratsurkunde aus Deutschland.

Da hake ich mal ein. Ich versuche nämlich seit Monaten herauszufinden, ob Non-EU-Familienmitglieder mit DE-Aufenthaltstitel ein EEA Family Permit brauchen, wenn sie nach Gibraltar gemeinsam mit einem deutschen Familienmitglied einreisen. Falls doch, ob es auch am Grenzübergang ausgestellt werden kann. Auf E-Mails keine Reaktion. Weißt Du zufällig mehr?

Cflyer · 02.07.2018

Weiss einer ob in so einem Fall der Pass des Drittstaatlers gestempelt wird? Oder verhält sich das dann wie bei EU-Bürgern?

alex3r4 · 02.07.2018

_AndyAndy_ meinte:
Da hake ich mal ein. Ich versuche nämlich seit Monaten herauszufinden, ob Non-EU-Familienmitglieder mit DE-Aufenthaltstitel ein EEA Family Permit brauchen, wenn sie nach Gibraltar gemeinsam mit einem deutschen Familienmitglied einreisen. Falls doch, ob es auch am Grenzübergang ausgestellt werden kann. Auf E-Mails keine Reaktion. Weißt Du zufällig mehr?

Meine konkreten Erfahrungen beschränken sich leider auf Ehepartner.

Den Informationen hier nach zu urteilen würde ich zu einem "Ja" tendieren:
https://www.gibraltar.gov.gi/new/visas-and-immigration

Um was für Familienmitglieder geht es denn konkret?
Falls es hilft kann ich ggf. eine Telefonnummer der Borders & Coastguard Agency organisieren oder einfach mal am Grenzübergang nachfragen, den passiere ich ja oft genug.

_AndyAndy_ · 02.07.2018

alex3r4 meinte:
Meine konkreten Erfahrungen beschränken sich leider auf Ehepartner.

Den Informationen hier nach zu urteilen würde ich zu einem "Ja" tendieren:
https://www.gibraltar.gov.gi/new/visas-and-immigration

Um was für Familienmitglieder geht es denn konkret?
Falls es hilft kann ich ggf. eine Telefonnummer der Borders & Coastguard Agency organisieren oder einfach mal am Grenzübergang nachfragen, den passiere ich ja oft genug.

Familienmitglieder ersten Grades (Ehepartner, Kinder), die Staatsbürger eines visumspflichtigen Landes sind. Wenn es eben nach der Information unter dem zitierten Link geht, wird ein Visum oder Family Permit EEA benötigt. Woanders wird allerdings berichtet, dass ein Family Permit nicht erforderlich ist, wenn dieser Personenkreis in Begleitung einer Person mit Staatsbürgerschaft eines EU-Landes einreisen möchte. Wär nett, wenn Du mal nachfragen würdest.

alex3r4 · 02.07.2018

EU-Bürger dürfen mit ihren Nicht-EU-Ehepartnern problemlos einreisen. Pass und Eheurkunde o.ä. ist ausreichend.

Kinder eines EU-Bürgers sollten doch ebenfalls EU-Bürger sein, was übersehe ich?

Cflyer meinte:
Weiss einer ob in so einem Fall der Pass des Drittstaatlers gestempelt wird? Oder verhält sich das dann wie bei EU-Bürgern?

Wurde meiner Erfahrung nach nicht gestempelt - bezieht sich allerdings auf Gibraltar, kann sein dass UK das wieder anders macht.

_AndyAndy_ · 02.07.2018

alex3r4 meinte:
EU-Bürger dürfen mit ihren Nicht-EU-Ehepartnern problemlos einreisen. Pass und Eheurkunde o.ä. ist ausreichend.

Tja, und offiziell findet man die Info aber nicht...

alex3r4 meinte:
Kinder eines EU-Bürgers sollten doch ebenfalls EU-Bürger sein, was übersehe ich?

Nicht zwingend, z.B. Stiefkinder nicht.

alex3r4 · 02.07.2018

_AndyAndy_ meinte:
Tja, und offiziell findet man die Info aber nicht...

Ja, das ist ja auch nicht auf Wunsch der Briten so, sondern eine EU-Regelung an die sie sich halten müssen.
Nur weil du und deine Frau das Recht zu etwas haben heisst das ja noch lange nicht, dass man euch aktiv auf dieses Recht hinweisen muss

Aber wozu haben wir denn (noch) die EU? Habe gerade das hier gefunden, da ist es wunderbar ausgeführt: https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_de.htm

All das ist auch auf Gibraltar anwendbar, denn auch wenn sie nicht im Schengen-Raum und der Zollunion sind, sind sie dennoch EU.

janetm · 02.07.2018

Cflyer meinte:
Weiss einer ob in so einem Fall der Pass des Drittstaatlers gestempelt wird? Oder verhält sich das dann wie bei EU-Bürgern?

Eine Ausreise aus dem Schengenraum wird bei meiner Frau immer gestempelt. Gab es hier vor Jahren aber mal unterschiedliche Meinungen zu.
Wir hatten für Reisen nach UK 2mal das Family Permit beantragt. Heidenaufwand für eine Reise nach UK. Am besten reist man woanders hin.

Ohne das kann es Ärger geben das die Fluggesellschaft nicht mitnimmt. Eine Landeinreise (wie Gibraltar) kann ohne Family Permit möglich sein. Man sollte aber Zeit mitbringen vermutlich.

Gibt es hier auf irgendwo einen Thread zu.

https://www.vielfliegertreff.de/hot-spot-europa/95556-ohne-visum-nach-london.html

_AndyAndy_ · 02.07.2018

alex3r4 meinte:
Ja, das ist ja auch nicht auf Wunsch der Briten so, sondern eine EU-Regelung an die sie sich halten müssen.
Nur weil du und deine Frau das Recht zu etwas haben heisst das ja noch lange nicht, dass man euch aktiv auf dieses Recht hinweisen muss

Aber wozu haben wir denn (noch) die EU? Habe gerade das hier gefunden, da ist es wunderbar ausgeführt: https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_de.htm

All das ist auch auf Gibraltar anwendbar, denn auch wenn sie nicht im Schengen-Raum und der Zollunion sind, sind sie dennoch EU.

Ja, ich kenne den Link, aber auch demnach braucht man ein Visum, wenn man kein EEA Family Permit vorweisen kann:
"Joyce, a Nigerian national, lives in the Netherlands with her Dutch husband Luuk. As a family member of a Dutch national, Joyce has been issued a residence permit in the Netherlands. Joyce wishes to join Luuk on his next business trip to London. As the UK is not part of the Schengen area, Joyce is required to obtain an EEA Family Permit (an entry visa) to travel to the UK with Luuk."

Nur dass es da weiter unten steht, dass "However, if they arrive at the border without an entry visa, the border authorities should give them the opportunity to prove by other means that they are your family members. If they manage to prove it, they should be issued with an entry visa on the spot."

Was der Praxis an der GIB/ES-Grenze doch wohl widerspricht, wenn zumindest die Ehepartner ohne Visum und EEA Family Permit reingelassen werden, wie hier und anderswo berichtet wird.

alex3r4 · 02.07.2018

_AndyAndy_ meinte:
Nur dass es da weiter unten steht, dass "However, if they arrive at the border without an entry visa, the border authorities should give them the opportunity to prove by other means that they are your family members. If they manage to prove it, they should be issued with an entry visa on the spot."

Was der Praxis an der GIB/ES-Grenze doch wohl widerspricht, wenn zumindest die Ehepartner ohne Visum und EEA Family Permit reingelassen werden, wie hier und anderswo berichtet wird.

Naja, das heisst ja dass man mit einem Nachweis über die Ehe reingelassen wird.
Das "Visum" wird im Falle von Gibraltar halt durch Einlass in Form von Durchwinken gewährt. Die Prozedur geht auch schnell, das dauert keine 5 Minuten.
Da Gibraltar keinerlei Kontrollen bei der Ausreise durchführt wird die Ausreise aus Gibraltar auch nicht registriert.

singmeister · 02.07.2018

_AndyAndy_ meinte:
Was der Praxis an der GIB/ES-Grenze doch wohl widerspricht, wenn zumindest die Ehepartner ohne Visum und EEA Family Permit reingelassen werden, wie hier und anderswo berichtet wird.

Der Text wiederspricht sich ja selbst. Erst schreiben sie, man muss das EEA permit beantragen und dann heisst es, dass an der Grenze ein Visum ausgestellt wird, wenn man dort aufschlägt.

Ich habe das immer so interpretiert, dass die Briten die offizielle Regelung (EU+spouse = can enter UK) nicht mögen und sie daher in solchen Texten möglichst unverständlich umschreiben. Als Abschreckung.
Gleichzeitig möchten sie EU Recht nicht komplett brechen, daher stellen sie bei der Einreise das Visum dann doch aus.

alex3r4 · 02.07.2018

Genau, da pflichte ich singmeister bei.

Die Situation ist ganz einfach: Du hast als EU-Bürger das Recht, mit deiner Frau nach UK einzureisen. Ohne wenn und aber, fertig.

NarutoUzumaki · 02.07.2018

Ihr braucht kein EEA Family Permit oder ähnliches laut diesem Gesetz hier: 11. Right of admission to the United Kingdom - EEA Regulations 2018

[h=3]Right of admission to the United Kingdom[/h]11.—(1) An EEA national must be admitted to the United Kingdom on arrival if the EEA national produces a valid national identity card or passport issued by an EEA State.(2) A person who is not an EEA national must be admitted to the United Kingdom if that person is—
(a)
a family member of an EEA national and produces on arrival a valid passport and qualifying EEA State residence card, provided the conditions in regulation 23(4) (family member of EEA national must accompany or join EEA national with right to reside) are met; or

(b)
a family member of an EEA national, a family member who has retained the right of residence, a person who meets the criteria in paragraph (5) or a person with a right of permanent residence under regulation 15 and produces on arrival—

(i)
a valid passport; and

(ii)
a valid EEA family permit, residence card, derivative residence card or permanent residence card.
(3) An immigration officer must not place a stamp in the passport of a person admitted to the United Kingdom under this regulation who is not an EEA national if the person produces a residence card, a derivative residence card, a permanent residence card or a qualifying EEA State residence card.(4) Before an immigration officer refuses admission to the United Kingdom to a person under this regulation because the person does not produce on arrival a document mentioned in paragraph (1) or (2), the immigration officer must provide every reasonable opportunity for the document to be obtained by, or brought to, the person or allow the person to prove by other means that the person is—
(a)
an EEA national;

(b)
a family member of an EEA national with a right to accompany that EEA national or join that EEA national in the United Kingdom;

(c)
a person who meets the criteria in paragraph (5); or

(d)
a family member who has retained the right of residence or a person with a right of permanent residence under regulation 15.

Daher wird die Option Reisepass + beglaubigte Heiratsurkunde funktionieren. Da ihr gemeinsam fliegt, könnt ihr nachweisen, dass deine Frau dich begleitet. Damit wäre die "Begleitung" erfolgreich nachgewiesen.
Das einzige Problem ist nur, dass ihr die Fluggesellschaft davon überzeugen müsst, dass ihr in Großbritannien einreisen dürft und den Grenzbeamten diese Richtlinie erklären müsst, da diese Richtlinie nicht sehr bekannt ist.

alex3r4 · 02.07.2018

NarutoUzumaki meinte:
Das einzige Problem ist nur, dass ihr die Fluggesellschaft davon überzeugen müsst, dass ihr in Großbritannien einreisen dürft und den Grenzbeamten diese Richtlinie erklären müsst, da diese Richtlinie nicht sehr bekannt ist.

Wenn man damit mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Denied Boarding kassieren kann wäre das eine wunderbare Methode sich regelmäßig 500-800 Euro abzuholen.

Das führt wenn man es oft genug macht sicherlich zu einer Nachschulung aller Beteiligten.

NarutoUzumaki · 03.07.2018

alex3r4 meinte:
Wenn man damit mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Denied Boarding kassieren kann wäre das eine wunderbare Methode sich regelmäßig 500-800 Euro abzuholen.

Das führt wenn man es oft genug macht sicherlich zu einer Nachschulung aller Beteiligten.

Die Nachschulung wird sich mit dem Brexit in paar Jahren erledigt haben

. Aber ich weiß, das mit der Richtlinie ist irgendwie paradox: Botschaft sagt, ihr braucht eine EEA Family Permit. Aber die Richtlinie sagt, nein, ihr braucht kein Visum.

_AndyAndy_ · 03.07.2018

NarutoUzumaki meinte:
Ihr braucht kein EEA Family Permit oder ähnliches laut diesem Gesetz hier: 11. Right of admission to the United Kingdom - EEA Regulations 2018

Super. Vielen Dank. Die öffizielle Veröffentlichung dieser Regelung mit PDF-Download findet man hier:
The Immigration (European Economic Area) Regulations 2016
Damit ist es eine gute Diskussionsgrundlage an der Grenze.
In Art. 7 wird festgelegt, wer als Family Member gilt.

Einen Flug nach UK würde ich nicht riskieren, aber die Einrese nach Gibraltar übers Land schon.

alex3r4 meinte:
Das "Visum" wird im Falle von Gibraltar halt durch Einlass in Form von Durchwinken gewährt.

Es bleibt nur die Frage, für wen EEA Family Permit dann überhaupt erforderlich ist, wenn EEA Staatsbürger ihre Sippe doch ohne Permit mitnehmen dürfen.

NarutoUzumaki · 03.07.2018

_AndyAndy_ meinte:
Super. Vielen Dank. Die öffizielle Veröffentlichung dieser Regelung mit PDF-Download findet man hier:
The Immigration (European Economic Area) Regulations 2016
Damit ist es eine gute Diskussionsgrundlage an der Grenze.
In Art. 7 wird festgelegt, wer als Family Member gilt.

Einen Flug nach UK würde ich nicht riskieren, aber die Einrese nach Gibraltar übers Land schon.

Es bleibt nur die Frage, für wen EEA Family Permit dann überhaupt erforderlich ist, wenn EEA Staatsbürger ihre Sippe doch ohne Permit mitnehmen dürfen.

Ich würde mit dem Zug fahren, dass kann man riskieren. Ausreise könnt ihr ja mit Flugzeug machen wenn ihr möchtet. Dieses EEA Family Permit kann man beantragen, wenn man mit dem Flugzeug fliegt und beim Boarding kontrolliert wird. Wenn keine Kontrolle stattfindet, dann kann man es wie ich oben angegeben habe, so machen.

alex3r4 · 03.07.2018

NarutoUzumaki meinte:
Ich würde mit dem Zug fahren, dass kann man riskieren.

Für den OP (der sich seit dem Eingangspost nicht mehr gemeldet hat) mag das anwendbar sein,
_AndyAndy_ möchte aber nach Gibraltar. Da gibt's keinen Zug.

_AndyAndy_ · 03.07.2018

Ok. Mir ging's aber allein um die Einreise nach Gibraltar über La Linea. (Der Bezug zum Fliegen ist aber da.)

alex3r4 · 03.07.2018

_AndyAndy_ meinte:
Ok. Mir ging's aber allein um die Einreise nach Gibraltar über La Linea.

Und das klappt problemlos, wenn man mit Nachweis über die Ehe am Grenzübergang aufschlägt

AlErhard · 04.07.2018

Vielen Dank an alle schon mal für die ganzen Antworten.

Einfach auf das Recht beharren wollen wir nicht versuchen, das Risiko des verweigerten Boardings ist ja scheinbar doch gegeben.

Gibt es denn jemand, der dieses EEA Family Permit schon beantragt hat und Erfahrungen gesammelt hat?

alex3r4 · 04.07.2018

Spricht etwas dagegen es einfach mal online zu beantragen?

https://www.gov.uk/family-permit/apply

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