Entschädigung möglich?

j2w · 25.01.2016

Gebucht war am Sonntag: MIA-EWR-FRA (LH-Buchung, Flüge sollten mit UA absolviert werden).
Wegen Snowzilla wurde daraus nichts. Umbuchung auf nächsten Tag erfolgte.
Daraus wurde wieder nichts und am Flughafen erfolgte Umbuchung auf MIA-FRA.
Nun wurde gerade trotz vorherigem Online-Checkins wegen Überbuchung auch aus diesem Flug nichts.
Ist das alles als ein Ereignis zu betrachten oder kann man hier nach der letzten missglückten Umbuchung mal über Anfragen bzgl. Entschädigung nachdenken?

Danke!

janfliegt · 25.01.2016

Da wirst du wohl nichts kriegen. Und das zurecht

VIESTR · 26.01.2016

janfliegt meinte:
Da wirst du wohl nichts kriegen. Und das zurecht

Hm das würde ich pauschal so nicht sagen. Schließlich hatte er ein Ticket für MIA-FRA mit LH und der Flug war aus operativen Gründen überbucht und deswegen konnte er nicht mit nach FRA. Ich würde es mal versuchen...

Chaosmax · 26.01.2016

ich denke auch, dass das IDB ein neues Ereigniss ist und somit auch eine Entschädigung eingefordert werden kann.

sehammer · 26.01.2016

Chaosmax meinte:
ich denke auch, dass das IDB ein neues Ereigniss ist und somit auch eine Entschädigung eingefordert werden kann.

Die VO sagt nichts darüber aus wie die Buchung erfolgen hat sollen. Auch wenn hier eine Umbuchung auf MIA-FRA seitens LH erfolgt ist: wenn das eine bestätigte Buchung war, muss für den IDB entschädigt werden. Hat mit dem Wetter ja nix zu tun.

janfliegt · 26.01.2016

VIESTR meinte:
Hm das würde ich pauschal so nicht sagen. Schließlich hatte er ein Ticket für MIA-FRA mit LH und der Flug war aus operativen Gründen überbucht und deswegen konnte er nicht mit nach FRA. Ich würde es mal versuchen...

Chaosmax meinte:
ich denke auch, dass das IDB ein neues Ereigniss ist und somit auch eine Entschädigung eingefordert werden kann.

Na ja - dass nach massenhaften Flugausfällen die Flieger überbucht sind, ist ja nicht wirklich erstaunlich. Causal dürfte dann aber trotzdem das Wetter sein.

In solchen absoluten Ausnahmesituationen sollte man vielleicht auch mal den Ball flach halten. Wäre es besser, gestrandete Pax am Flughafen stehen zu lassen und mit leeren Sitzen zu fliegen, weil eben doch ein paar eingecheckte Pax es nicht zum Flieger geschafft haben.

So positiv ich die Entschädigungsregelung im Falle der kommerziellen Überbuchung finde - nachvollziehen, dass man sich im Schneechaos Gedanken über Entschädigungen macht, kann ich nicht...

janfliegt · 26.01.2016

sehammer meinte:
Die VO sagt nichts darüber aus wie die Buchung erfolgen hat sollen. Auch wenn hier eine Umbuchung auf MIA-FRA seitens LH erfolgt ist: wenn das eine bestätigte Buchung war, muss für den IDB entschädigt werden. Hat mit dem Wetter ja nix zu tun.

Hat vielleicht doch was mit dem Wetter zu tun? Alle Pax von MIA nach Europa, die Flüge über NY, Washington,... gebucht hatten, mussten umgebucht werden...

Flying Lawyer · 26.01.2016

Es wird m.E. zu Recht das Argument Wetter kommen. Alle Pax wurden über die verbleibenden Hubs umgebucht. Dass die Kapazität begrenzt ist, ist völlig klar. Dass man überbuchen musste, auch: Die Airline weiss doch nicht, wer sich tatsächlich durchschlagen kann oder nicht. Ich glaube, hier wird es gute Gründe geben, die ich als Richter akzeptieren würde - aber Fairplane und andere kosten nur im Erfolgsfalle was.

Chaosmax · 26.01.2016

auch wenn es wahrscheinlich mit dem Wetter zu tun hatte, liegt es doch in der Pflicht von LH die Kunden ordentlich umzubuchen. Wenn Sie es sich aber einfach machen und alle Pax erstmal auf den nächsten Flieger buchen und dann ohne Risiko IDB verteilt geht das nicht.

Tirreg · 26.01.2016

Die Frage ist, ob die Buchung MIA-FRA eine bestätigte Buchung oder eine Buchung auf Warteliste war?

Hattest Du beim OLCI schon einen Sitzplatz bekommen oder WL?

Wenn die Buchung bestätigt war, dann müsste es Entschädigung geben.

AchWas · 26.01.2016

j2w meinte:
Gebucht war am Sonntag: MIA-EWR-FRA (LH-Buchung, Flüge sollten mit UA absolviert werden).

UA ist keine europ. Airline - und das wusstest du von Anfang an.
Ergo: es gibt nix!

phil8900 · 26.01.2016

AchWas meinte:
UA ist keine europ. Airline - und das wusstest du von Anfang an.
Ergo: es gibt nix!

Er wurde doch auf LH463 umgebucht, wenn ich das richtig verstanden habe. Insofern ist deine Argumentation nicht richtig..

Gulliver · 26.01.2016

Genau, in der ganzen Umbuchungskette ist der Flug MIA-FRA zu betrachten. War dieser Flug tatsächlich OP by LH? Und war die Umbuchung tatsächlich eine bestätigte, oder eine auf Warteliste?
IDB bei einer bestätigten (Um)buchung auf eine EU-Airline dürfte tatsächlich einen Entschädigungsanspruch ermöglichen.

Flying Lawyer · 26.01.2016

Gulliver meinte:
Genau, in der ganzen Umbuchungskette ist der Flug MIA-FRA zu betrachten. War dieser Flug tatsächlich OP by LH? Und war die Umbuchung tatsächlich eine bestätigte, oder eine auf Warteliste?
IDB bei einer bestätigten (Um)buchung auf eine EU-Airline dürfte tatsächlich einen Entschädigungsanspruch ermöglichen.

Das ändert nix am Wetter

ckx2 · 26.01.2016

Och Leute - man kanns auch uebertreiben. Dass es gerade zu dieser Jahreszeit zu Kaltwetterfronten an der Ostkueste kommen kann, ist ja nicht neu ...

Chaosmax · 26.01.2016

aber er ist doch nicht wegen dem Wetter nicht mitgefolgen, sondern wegen Überbuchung. Und Überbuchung ist doch kein aussergewöhnlicher Umstand ?

Wenn es einen Pax getroffen hätte, der von Anfang an auf LH463 gebucht gewesen wäre, kann LH doch auch nicht sagen, schlechtes Wetter, viele Umbuchungen, Pech gehabt.
Und genauso seperat muss man m.E. das IDB des TO sehen (wenn er denn eine bestätige Umbuchung hatte)

thbe · 26.01.2016

Falls ich es richtig verstehe, ist es so: Der Online-Check-in erfolgte, der Flug fand statt und er kam nicht mir, obwohl er rechtzeitig am Flughafen war.

Wenn es nun noch eine EU-Airline war, dann muss es natürlich Entschädigung geben.

Was das speziell mit dem Wetter zu tun haben soll, verstehe ich nicht. Ist ein Blitz in den OLCI-Server eingeschlagen und hat die Daten gelöscht? Ansonsten besteht kein ausreichender kausaler Zusammenhang, schließlich hat alles auf der Welt irgendwie auch mit dem Wetter zu tun.

janfliegt · 26.01.2016

thbe meinte:
Falls ich es richtig verstehe, ist es so: Der Online-Check-in erfolgte, der Flug fand statt und er kam nicht mir, obwohl er rechtzeitig am Flughafen war.

Wenn es nun noch eine EU-Airline war, dann muss es natürlich Entschädigung geben.

Was das speziell mit dem Wetter zu tun haben soll, verstehe ich nicht. Ist ein Blitz in den OLCI-Server eingeschlagen und hat die Daten gelöscht? Ansonsten besteht kein ausreichender kausaler Zusammenhang, schließlich hat alles auf der Welt irgendwie auch mit dem Wetter zu tun.

Der kausale Zusammenhang ist, dass er ursprünglich über das im Schneechaos versunkene EWR gebucht war

Gulliver · 26.01.2016

Flying Lawyer meinte:
Das ändert nix am Wetter

Das mag zwar sein. Aber wenn man auf einen Flug umgebucht wird (MIA-FRA) der gar nicht von Wetter betroffen ist, ganz normal stattfindet, man aber nicht an Bord darf, weil er überbucht ist, dann spielt das Wetter für diesen einen Flug ja auch keine Rolle.

janfliegt · 26.01.2016

Chaosmax meinte:
aber er ist doch nicht wegen dem Wetter nicht mitgefolgen, sondern wegen Überbuchung. Und Überbuchung ist doch kein aussergewöhnlicher Umstand ?

Wenn es einen Pax getroffen hätte, der von Anfang an auf LH463 gebucht gewesen wäre, kann LH doch auch nicht sagen, schlechtes Wetter, viele Umbuchungen, Pech gehabt.
Und genauso seperat muss man m.E. das IDB des TO sehen (wenn er denn eine bestätige Umbuchung hatte)

Eine aus kommerziellen Gründen von der Fluggesellschaft verursachte Überbuchung ist kein außergewöhnlicher Umstand. Eine durch Schneechaos entstandene Situation, wo im Sinne des Pax überbucht wird, um nicht leere Sitze um die Welt zu fliegen, so lange es gestrandete Fluggäste gibt, ist sicherlich etwas anderes.

Das schöne (oder üble) bei deutschen Gerichten ist, dass der EINZEFALL betrachtet wird

Gulliver · 26.01.2016

janfliegt meinte:
Das schöne (oder üble) bei deutschen Gerichten ist, dass der EINZEFALL betrachtet wird

Ja, genau, und dieser Einzelfall würde wohl darauf hinauslaufen, dass der Fluggast eine bestätigte Buchung für einen Flug nachweisen kann, der stattgefunden hat, bei dem ihm allerdings das Boarding verweigert wurde. Und genau für solche Fälle gibt es eine ziemlich explizite Regelung in der EU-Verordnung, die dafür eine Entschädigung vorsieht.

(3) Wird Fluggästen gegen ihren Willen die Beförderung
verweigert, so erbringt das ausführende Luftfahrtunternehmen
diesen unverzüglich die Ausgleichsleistungen gemäß Artikel 7
und die Unterstützungsleistungen gemäß den Artikeln 8 und 9.

Artikel 4 der Verordnung: http://eur-lex.europa.eu/resource.h...a7-8bf4-b0f60600c1d6.0002.02/DOC_1&format=PDF

Chaosmax · 26.01.2016

janfliegt meinte:
Eine aus kommerziellen Gründen von der Fluggesellschaft verursachte Überbuchung ist kein außergewöhnlicher Umstand. Eine durch Schneechaos entstandene Situation, wo im Sinne des Pax überbucht wird, um nicht leere Sitze um die Welt zu fliegen, so lange es gestrandete Fluggäste gibt, ist sicherlich etwas anderes.

Das schöne (oder üble) bei deutschen Gerichten ist, dass der EINZEFALL betrachtet wird

Meines Erachten fällt dies unter das unternehmerische Risiko einer Airline.

Flug A wird gecancelt wegen Wetter. 100 Pax werden auf Flug B gebucht, nur 5 kommen mit. Die verbleibenden 95 werden auf Flug C gebucht, von denen auch nur 10 mitkommen. Wie lange soll das denn erlaubt sein

janfliegt · 26.01.2016

Gulliver meinte:
Ja, genau, und dieser Einzelfall würde wohl darauf hinauslaufen, dass der Fluggast eine bestätigte Buchung für einen Flug nachweisen kann, der stattgefunden hat, bei dem ihm allerdings das Boarding verweigert wurde. Und genau für solche Fälle gibt es eine ziemlich explizite Regelung in der EU-Verordnung, die dafür eine Entschädigung vorsieht.

Genau - und für die Begleitumstände interessiert sich der Richter nicht :doh:

Egal - alles gesagt. @OP: bitte das Ergebnis deiner Bemühungen mitteilen. Flightrights und Co. werden sich vielleicht aus den Fällen, die entfernt etwas mit dem Schneechaos zu tun haben, raushalten...

Egal wie es letztlich rechtlich ausgeht - nachvollziehen kann ich die Anspruchshaltung nicht.

janfliegt · 26.01.2016

Chaosmax meinte:
Meines Erachten fällt dies unter das unternehmerische Risiko einer Airline.

Flug A wird gecancelt wegen Wetter. 100 Pax werden auf Flug B gebucht, nur 5 kommen mit. Die verbleibenden 95 werden auf Flug C gebucht, von denen auch nur 10 mitkommen. Wie lange soll das denn erlaubt sein

Alternative: 0 von 100 Pax werden auf Flug B gebucht da ausgebucht, 15 Sitze bleiben frei. Von verbleibenden 100 werden 0 auf Flug C gebucht (da voll), 25 Sitze bleiben frei. Besser?

Gulliver · 26.01.2016

janfliegt meinte:
Genau - und für die Begleitumstände interessiert sich der Richter nicht

Das ist richtig. Der Anspruch wird für Nichtbeförderung geltend gemacht. Wie es zustande gekommen ist, dass der Fluggast eine (gültige) Buchung für den betroffenen Flug hat, ist ja zunächst mal irrelevant. Nur die bekannten Sonderfälle wie ID90 etc. zählen ja bei den Ansprüchen nicht mit.
Meines Erachtens hat die Airline wohl den Fehler gemacht, eine reguläre Umbuchung zu machen anstatt über eine Warteliste zu arbeiten. Und dann ist das Risiko für die Airline...

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