TAP Passagierrechte bei involuntary Umbuchung

igor82j · 05.04.2016

Hallo,

ich hatte ursprünglich einen Flug REC-LIS-ORY-OPO. ORY-OPO wurde dann gecancelt, und ich wurde auf REC-LIS-ORY-LIS-OPO umgebucht. Was eigentlich ein Blödsinn ist, hin und her nach Paris zu fliegen und mehr als 2 Stunden später am Ziel anzukommen.
Nun sagt mir TAP, sie können mich nicht auf REC-LIS-OPO umbuchen.
Welche Rechte gelten hier eigentlich? Ich weiß schon, dass TAP nicht kundenfreundlich ist, aber es müssen doch irgendwelche Rechte geben. Müssen sie mir dann etwas für die verspätete Ankunft bezahlen?

Gilt hier Article 7 Right for Compensation?
When passengers are offered re-routing to their final destination on an alternative flight pursuant to Article 8, the arrival time of which does not exceed the scheduled arrival time of the flight originally booked
(c) by four hours, in respect of all flights not falling under (a) or (b),
the operating air carrier may reduce the compensation provided for in paragraph 1 by 50 %.

Danke.

impii · 05.04.2016

Ist das alles auf einem Ticket?

igor82j · 05.04.2016

Ja, natürlich. Gebucht direkt bei TAP.

Wolke7 · 05.04.2016

igor82j meinte:
ich hatte ursprünglich einen Flug REC-LIS-ORY-OPO. ORY-OPO wurde dann gecancelt, und ich wurde auf REC-LIS-ORY-LIS-OPO umgebucht. Was eigentlich ein Blödsinn ist, hin und her nach Paris zu fliegen und mehr als 2 Stunden später am Ziel anzukommen.

Entschuldige die kritische Frage: Ist das nur ein Mileage Run oder moechtest Du jetzt noch zusaetzlich maximieren?

igor82j · 05.04.2016

Kein Mileage run, ich habe aber den extra Anschluss ursprünglich wirklich mit Absicht eingebaut. Nach der Cancellation/Umbuchung seitens TP ist dies aber zum Blödsinn geworden, da ich einfach zum Ziel nicht rechtzeitig schaffe. Ein paar extra Meilen wären mir u.U. schon lieb, aber nicht in diesem Fall. Jetzt will ich nicht maximieren, sondern minimieren

Foxfire · 05.04.2016

igor82j meinte:
Hallo,

ich hatte ursprünglich einen Flug REC-LIS-ORY-OPO. ORY-OPO wurde dann gecancelt, und ich wurde auf REC-LIS-ORY-LIS-OPO umgebucht. (...)
Danke.

Wieviel Tage vorher wurde Dir dies mitgeteilt?
IMHO steht Dir allenfalls das Recht zu, komplett stornieren zu dürfen.

igor82j · 05.04.2016

Stornieren will ich nicht, ich muss fliegen, aber zu der ursprünglich gebuchten Zeit am Ziel ankommen.
Die Frage ist, ob ich etwas verlange darf wenn TAP doch nicht umbuchen will und ich später am Ziel ankomme...
Und ja, es handelt sich um business class.

Anonyma · 05.04.2016

Je nach Grund der Annullierung (Verschulden der Airline) und Verspätung am Zielort steht Dir bei kurzfristiger Änderung eine Entschädigung zu. Daher die schon von anderen gestellte Frage, wann der Flug denn stattfindet bzw. wie lange vor dem Flug Du über die Annullierung informiert wurdest.

Ansonsten sehe ich hier eher das Recht auf Umbuchung auf eine zeitnahe Alternative. Wenn es Dir primär darum geht, rechtzeitig anzukommen, würde ich versuchen, das durchzusetzen. Sofern der frühere LIS-OPO-Flug nicht ausgebucht ist, kann ich nicht nachvollziehen, warum TAP nicht darauf umbucht. Problem der Verfügbarkeit / Deiner gebuchten Buchungsklasse (letztere sollte bei Annullierung eigentlich keine Rolle spielen...)? Oder irgendeine Errorfare, wo das Ticket durch den Umweg über Paris billiger wurde?

rotanes · 05.04.2016

Der TE ist ja Speziallist für solche Fälle:

http://www.vielfliegertreff.de/reiselust-reisefrust/91444-ab-den-urlaub-flugaenderung-abzocke.html

http://www.vielfliegertreff.de/reis...cht-auf-andere-fluggesellschaft-umbuchen.html

Und noch diverse MR , Fuel-Dump + Segment-MAximierungs-Beiträge. Da sollte er eigentlich wissen, was jetzt genau zu tun ist

igor82j · 05.04.2016

Keine error fare, aber sagen wir eine günstige biz class Fare

Wie gesagt, das hat nicht mit Maximieren, sondern mit "Minimieren" zu tun, und handelt sich darum, zur geplanten Zeit anzukommen.
Die Änderung wurde überhaupt nicht mitgeteilt, ich habs per Zufall entdeckt. Habe angerufen (war schon seit einem Monat) und mir wurde die Verbindung REC-LIS-OPO sofort vorgeschlagen. Als ich jetzt aber die itinerary angesehen habe, da der Flug schon in paar Tagen ist, sehe ich REC-LIS-ORY-LIS-OPO. Was für mich als Maximierer super gut wäre jaja, aber wie gesagt es handelt sich nicht um Maximieren jetzt, sondern um rechtzeitig anzukommen.
Und die Frage war eigentlich von Anfang an diese: habe ich irgendwelche Rechte auf eine Kompensation für verspätete Ankunft? Es gibt tausende Möglichkeiten, mich rechtzeitig ans Ziel zu bringen, aber TAP will das einfach nicht machen.

rotanes · 05.04.2016

igor82j meinte:
Es gibt tausende Möglichkeiten, mich rechtzeitig ans Ziel zu bringen, aber TAP will das einfach nicht machen.

Dazu müsstest du eventuell noch das gesamte Routing deines Tickets hier posten.

So wie du es bisher beschrieben hast, wäre beispielsweise nicht auszuschließen, dass du etwa ein Ticket REC----ORY----REC gekauft hast, mit diversen Stopover.

Dann wären sie im Recht, wenn sie darauf bestehen, dich zu deinem Ziel "ORY" zu bringen. Aber wie gesagt, ohne genauere Info über dein gesamtes Routing Hin- und zurück ist das alles Spekulation.

igor82j · 05.04.2016

Mein Routing war ursprünglich, wie im ersten Post geschrieben, REC-LIS-ORY-OPO. Alles am selben Tag, also ohne längere Stopovers.
OPO ist also das Endziel. Nichts hat an meinem Wunsch verändert, rechtzeitig an meinem Ziel anzukommen.

rotanes · 05.04.2016

igor82j meinte:
Mein Routing war ursprünglich, wie im ersten Post geschrieben, REC-LIS-ORY-OPO. Alles am selben Tag, also ohne längere Stopovers.
OPO ist also das Endziel. Nichts hat an meinem Wunsch verändert, rechtzeitig an meinem Ziel anzukommen.

Ein Oneway-Ticket???

Edit: Wenn das wirklich das komplette Ticket sein sollte, ohne weitere Flüge, dann hast du offenbar einen Hinflug REC.....ORY und einen "Rückflug" ORY-OPO gebucht.

Da musst du schon deinen Hinflug absolvieren, bevor du deinen Rückflug antreten kannst. Für den Rückflug würde eine Kompensation auf Basis der 2h Verspätung für die Rückflugstrecke ORY-OPO berechnet - also "nix".

igor82j · 05.04.2016

Nein, es ist nur der Hinflug vom roundtrip ticket. Der ganze Ticket ist/war REC-LIS-ORY-OPO//LIS-BSB. Der Rückflug bleibt aber unberührt.
Entschuldigung, wenn ich nicht ganz klar war.

rotanes · 05.04.2016

igor82j meinte:
Nein, es ist nur der Hinflug vom roundtrip ticket. Der ganze Ticket ist/war REC-LIS-ORY-OPO//LIS-BSB. Der Rückflug bleibt aber unberührt.
Entschuldigung, wenn ich nicht ganz klar war.

... da du ja von einem "Schnäppchen" schreibst, vermute (!) ich als vertraglichen Umkehrpunkt ORY und somit Hinflug REC-LIS-ORY und Rückflug ORY-OPO//LIS-BSB.

Aber egal, vermutlich sind sie so stur, weil es ein Super-Schnäppchen war.

Gegebenenfalls kannst die sie umstimmen, wenn du für die Strecke ORY-OPO wegen der Verspätung auf einen nonstop Flug bestehst - ggf. mit einer anderen Airline

igor82j · 05.04.2016

Da gibt es leider schon keine Zeit zum Umstimmen)) Also was mich in diesem Fall interessiert, ist die Kompensation. Wenn mir jemand sagen könnte, ob dieses Article 7 oder irgendwelche andere Klausel in diesem Fall gibt...wäre ich sehr dankbar. Denn wegen verspäteter Ankunft verliere ich meine Anschlussflüge (mit anderen Airlines, also nicht direkt die Schuld von TAP, aber indirekt schon), die ziemlich teuer waren.

EDIT: Also jetzt schlagen sie mir Folgendes vor. Mich auf den Vortag umzubuchen.
In case you wish to anticipate your booking to the prevous daym it will be possible as it follows:[und sie geben mir wieder dieses Routing über ORY.]In case none of the options provided is convenient, it is also possible to cancel the booking and issue a travel voucher with the amount paid, to a further use on TAP flight, valid for 1 year after its issuance. So we may update your booking in accordance, please inform us which of the options provided is suitable for your.

Also jetzt ist es schon wirklich interessant. Es sieht so aus, als ob sie ORY unerlässlich ansehen, und nicht nur als Zwischenstopp.

kingair9 · 06.04.2016

igor82j meinte:
und sie geben mir wieder dieses Routing über ORY.
...
Es sieht so aus, als ob sie ORY unerlässlich ansehen, und nicht nur als Zwischenstopp.

Da hat wohl tatsächlich Rotanes Recht mit seiner Vermutung, dass das Ticket INTERN ORY als eigentliches Ziel hat (und nicht OPO) und deswegen wohl so günstig war.

rotanes meinte:
... da du ja von einem "Schnäppchen" schreibst, vermute (!) ich als vertraglichen Umkehrpunkt ORY und somit Hinflug REC-LIS-ORY und Rückflug ORY-OPO//LIS-BSB.

Ein Auslassen von ORY würde also zu einem komplett anderen Endziel führen.

rotanes · 06.04.2016

Die EU-Fluggastrechte kannst du demgemäß für deinen verspäteten "Rückflug" von ORY zu deinem (vertraglich gesehen) ersten Stopover in OPO anwenden.

Ob da bei 2h Verspätung etwas bei rauskommen wird...??? Da das Ticket ja vermutlich nach brasilianischem Recht ausgestellt wurde, gelten hier vielleicht aber noch andere, mir nicht bekannte Bedingungen.

Worldtraveler42 · 06.04.2016

Geht nicht, weil das Ticketziel Paris ist.

Hat der TO sein Ticket als REC-LIS-ORY-OPO // LIS-BSB gebucht, handelt es sich tatsächlich um ein REC-LIS-ORY // ORY-OPO_LIS-BSB.

Hier mal ein Nachbau des Tickets:

(Wieder einmal Fall von "am falschen Ende gespart"

)

igor82j · 06.04.2016

Hm.. Kann ich aber bestätigen, dass derselbe Preis auch bei direktem Routing nach OPO galt, und auch mit eine Routing über BCN. ORY wurde von mir ursprünglich für Maximierungszwecke gebucht. Danke für die Antworten. Ganz merkwürdig diese Situation.

Das ist alles, was ich zu den Tarifregeln in meinem ursprünglich gebuchten Ticket gefunden habe
CÁLCULO DA TARIFA : REC TP X/LIS TP PAR550.00TPOPO//LIS TP
BSB550.00NUC1100.00END ROE1.000000

rotanes · 06.04.2016

igor82j meinte:
Keine error fare, aber sagen wir eine günstige biz class Fare

igor82j meinte:
CÁLCULO DA TARIFA : REC TP X/LIS TP PAR550.00TPOPO//LIS TP BSB550.00NUC1100.00END ROE1.000000

Na ja, für 1100$ Brasilien-Frankreich und zurück in der C ist in der Tat SEHR günstig.

In der von dir geschilderten fare-calculation steht ja auch eindeutig, wie bisher schon vermutet, dass das ein Ticket nach Paris ist: REC TP X/LIS TP PAR550.00TPOPO//LIS TP BSB550.00NUC1100.00END ROE1.000000

Und offenbar auch noch ein fueldump...

rotanes · 06.04.2016

--- überflüssig

igor82j · 06.04.2016

Wenn man die Fares mit Abflug von Brasilien verfolgt, erkennt man, dass diese Preise in der letzten Zeit ganz normal geworden sind, Richtung Europa und USA. Sie werden nicht nur von TAP, sondern auch von AF, KL, JJ u.a. angeboten.
Da ich solche Fares auch weiter ausnutzen plane, wird diese Erfahrung hilfreich sein, vielleicht auch nicht nur für mich...

Worldtraveler42 · 06.04.2016

igor82j meinte:
Wenn man die Fares mit Abflug von Brasilien verfolgt, erkennt man, dass diese Preise in der letzten Zeit ganz normal geworden sind, Richtung Europa und USA.

Wie du aber schon selbst verraten hast, war das Ticket explizit zur Maximierung über PAR gebucht. Nun musst du das eben ausbaden.

rotanes · 06.04.2016

Vielleicht wäre ja ein Umbuchungswunsch auf folgende Variante erfolgreicher durchzusetzen:

Hinflug: REC-LIS-OPO stopover - ORY
Rückflug: ORY-LIS-BSB

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