FR: Ryanair: 4 Flugzeuge beschlagnahmt, 225.000€ Strafe

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sehammer

sehammer

Erfahrenes Mitglied
08.06.2011
7.213
1.745
LOWW / LOWG / LOGI / LOXZ / LOKW
Was ich mich bei solchen Aktionen immer frage: schauen die Verantwortlichen auf flightradar und airfleets nach bevor sie eine Kiste beschlagnahmen, damit sie auch ja eine möglichst neue - wertvolle - erwischen ;)?
 
F

feb

Guest
sehammer meinte:
Was ich mich bei solchen Aktionen immer frage: schauen die Verantwortlichen auf flightradar und airfleets nach bevor sie eine Kiste beschlagnahmen, damit sie auch ja eine möglichst neue - wertvolle - erwischen ;)?
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Nun, die Zwangsvollstreckung gegen die unterlegene Airline, hier meinen speziellen Freund von FR, wird durch den Prozessbevollmächtigten der obsiegenden Partei des Rechtsstreits betrieben und von dem Vollstreckungsgericht oder Gerichtsvollzieher "nur" durchgeführt. Um in schmerzhafter Weise möglichst viele und möglichst neue Flugzeuge an die Kette zu legen, muss man das Glück habe, einen im Arbeitsrecht tätigen Anwalt zu finden, der aber auch als Vielflieger die üblichen Infoseiten kennt. Von sich aus wird das Vollstreckungsorgan keine Ermittlungen anstellen, da muss man den Hund schon zur Jagd tragen.

Mann, würde mir das Spass machen.....nicht etwa, weil ich die Billigfliger generell gering schätze, nein, vielmehr weil mich speziell die Chuzpe dieses MOL provoziert, der wie ein hyperhormonisierter Gockel durch die Weltgeschichte flattert, sich wichtig macht und nebenbei die nationalen Rechtsordnungen beiseite schieben will.
 
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H

hansiflyer

Erfahrenes Mitglied
10.12.2012
2.183
4
BER
Skyworld meinte:
Es sind 4(!) Flugzeuge wegen 225.000€ beschlagnahmt worden?

Mal ganz objektiv betrachtet, was soll der Schwachsinn??
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Wenn ich die Meldungen richtig verstehe, sind die 4 Flugzeuge ja nicht als Sicherheit hinterlegt worden, bis Ryanair die 225.000 Strafe zahlt. Sondern die Flugzeuge wurden zusätzlich(!) konfisziert.
Ryanair droht in Frankreich Geldstrafe - SPIEGEL ONLINE

Die Franzosen gehen bei Verdacht auf Betrug mit Sozialabgaben offenbar sehr robust vor.
 
quatchi

quatchi

Erfahrenes Mitglied
11.06.2011
617
1
MUC
Mhmm, bei dem einen Artikel (Spiegel) heißt es, dies wäre die Forderung der Staatsanwaltschaft mit voraussichtlicher Urteilsverkündung am 25. September und im anderen (lajeunepolitique.com) ist die Rede davon, dass die Flugzeuge schon beschlagnahmt wurden

"Im Streit um mutmaßliche Verstöße gegen französisches Arbeits- und Sozialrecht drohen dem Billigflieger eine Geldstrafe von 225.000 Euro und die Konfiszierung von vier Flugzeugen. Dies beantragte am Freitag die Staatsanwaltschaft [...]" - spiegel.de

vs.

"As ruled by the criminal court of Aix-en-Provence, the discount Irish airline, Ryanair, was required on Friday, May 31 [...]" - lajeunepolitique.com

Was denn nun?
 
F

feb

Guest
Skyworld meinte:
Es sind 4(!) Flugzeuge wegen 225.000€ beschlagnahmt worden? Mal ganz objektiv betrachtet, was soll der Schwachsinn??
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Nu mal langsam. Wenn du einem Mandanten von mir EUR 1000 schuldest und trotz Gerichtstitel nicht zahlst, kann ich für meinen Mandanten ja auch z.B. eine Zwangssicherungshypotek auf deinem Hausgrundstück eintragen oder dieses gar versteigern lassen, auch wenn dieses 1 Mio Wert sein sollte. Freilich endet diese Vollstreckung, wenn EUR 1000 (zzgl. Zinsen und Kosten) beigetrieben ist. Oder andersrum: Hast du gedacht, man muss nur reich genug sein, um vor Zwangsvollstreckung sicher zu sein :confused:
 
europetrav

europetrav

Erfahrenes Mitglied
10.04.2012
799
12
DUS
feb meinte:
Nu mal langsam. Wenn du einem Mandanten von mir EUR 1000 schuldest und trotz Gerichtstitel nicht zahlst, kann ich für meinen Mandanten ja auch z.B. eine Zwangssicherungshypotek auf deinem Hausgrundstück eintragen oder dieses gar versteigern lassen, auch wenn dieses 1 Mio Wert sein sollte. Freilich endet diese Vollstreckung, wenn EUR 1000 (zzgl. Zinsen und Kosten) beigetrieben ist. Oder andersrum: Hast du gedacht, man muss nur reich genug sein, um vor Zwangsvollstreckung sicher zu sein :confused:
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Du vergleichst Äpfel (Immobilien) mit Birnen (bewegliche Sachen)...ein Blick ins Gesetz erleichtert manchmal die Rechtsfindung, demnach empfehle ich § 803 Abs. 1 ZPO mal anzusehen:

Die Zwangsvollstreckung in das bewegliche Vermögen erfolgt durch Pfändung. Sie darf nicht weiter ausgedehnt werden, als es zur Befriedigung des Gläubigers und zur Deckung der Kosten der Zwangsvollstreckung erforderlich ist.
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G

Gulliver

Erfahrenes Mitglied
10.11.2009
1.590
17
Kerkrade (NL)
www.kuhnert.nl
In der von mir angegebenen Quelle wird immerhin von einem von Ryanair verursachten Schaden i.H.v. zehn Millionen Euro ausgegangen
Lawyers advocating on the behalf of ten different civil parties claimed nearly ten million in damages on the part of Ryanair, labeling their business action as “deliberate social fraud.”
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Dieser Betrag dürfte eher mit dem Wert der vier (gebrauchten) Flugzeuge korrespondieren.
 
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FlyingFreak

FlyingFreak

Erfahrener Praktikant
05.04.2009
4.462
3
Paris
Gulliver meinte:
In der von mir angegebenen Quelle wird immerhin von einem von Ryanair verursachten Schaden i.H.v. zehn Millionen Euro ausgegangen

Dieser Betrag dürfte eher mit dem Wert der vier (gebrauchten) Flugzeuge korrespondieren.
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Aber immer noch weit darunter, für 10 Mio € würde schon ein einziges Flugzeug ausreichen. Ryanair besitzt ja nur B737-800 und diese sind alle noch ziemlich jung.
 
L

Luftikus

Megaposter
08.01.2010
21.891
7.414
irdisch
Eine neue 737-800 kostet derzeit 89,1 Millionen Dollar Listenpreis. Auch wenn den Ryanair nicht bezahlt hat, dürfte der Wert eines einzigen Flugzeugs bei mindestens 30 Mio. Dollar liegen, eher beim Doppelten. Gleich vier Flugzeuge an die Kette zu legen zeugt dann schon von einer gewissen Boshaftigkeit.

Die wollen wohl FR aus Marseille weghaben, jetzt wo Air France die Regionen wiederentdeckt hat und auch die SNCF reine Billig-TGV vermarktet!
 
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S

singmeister

Erfahrenes Mitglied
16.08.2011
2.401
100
BSL
Luftikus meinte:
Eine neue 737-800 kostet derzeit 89,1 Millionen Dollar Listenpreis. Auch wenn den Ryanair nicht bezahlt hat, dürfte der Wert eines einzigen Flugzeugs bei mindestens 30 Mio. Dollar liegen, eher beim Doppelten.
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Der "Wert" eines beschlagnahmten Gut wird durch den Erlös bei einer Versteigerung ermittelt. Das kann deutlich unter dem eigentlich realistischen (Markt-)Wert der Sache liegen.

Trotzdem braucht es wohl selbst dann keine 4 Flieger, um auf die 10 Mio zu kommen. Allerdings sind 4 Flugzeuge eine (vier mal) bessere Drohkulisse ggü. FR. Warum sollte man sich da mit einer Maschine zufrieden geben, wenn man vier haben kann :)
 
Skyworld

Skyworld

Airliner
14.03.2010
2.425
3
Erding
feb meinte:
Nu mal langsam. Wenn du einem Mandanten von mir EUR 1000 schuldest und trotz Gerichtstitel nicht zahlst, kann ich für meinen Mandanten ja auch z.B. eine Zwangssicherungshypotek auf deinem Hausgrundstück eintragen oder dieses gar versteigern lassen, auch wenn dieses 1 Mio Wert sein sollte. Freilich endet diese Vollstreckung, wenn EUR 1000 (zzgl. Zinsen und Kosten) beigetrieben ist. Oder andersrum: Hast du gedacht, man muss nur reich genug sein, um vor Zwangsvollstreckung sicher zu sein :confused:
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Nein! Wie schon gesagt wurde, finde ich es unverhältnismässig hoch! Hatte es aber auch so verstanden, dass es um die 225.000€ geht..

Aber selbst bei 10 Mio. EUR reicht mal ein Flieger locker!
 
R

rotanes

Erfahrenes Mitglied
01.06.2010
7.016
5
HAM
Ich denke, das haut wertmäßig schon hin.

Die Flugzeuge gehören vermutlich garnicht FR, sondern einer Leasinggesellschaft. Daher wird höchstens das Inventar verwertbar sein, und da dürfte es bei 4 Fliegern vielleicht gerade knapp 225.000€ rauszuholen sein.
 
AUA772

AUA772

Erfahrenes Mitglied
10.08.2011
4.252
44
Unabhängig davon, wem die 738 letztendlich gehört, wertmäßig liegt eine Maschine (abhängig vom Baujahr) derzeit zwischen 15 und 46 Mio USD. Sollten sie geleast sein, müsste FR in etwa 190.000 bis 360.000 USD pro Monat berappen; das nur nebenbei.
 
F

feb

Guest
europetrav meinte:
Du vergleichst Äpfel (Immobilien) mit Birnen (bewegliche Sachen)...ein Blick ins Gesetz erleichtert manchmal die Rechtsfindung, demnach empfehle ich § 803 Abs. 1 ZPO mal anzusehen:
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Seeehr interessant. Du möchtest die (deutsche) ZPO für anwenden auf einen Fall, der in Frongkreisch spielt? Du hast meinen verregneten juristischen Alltag im überschwemmten Südostbayern großartig aufgehellt =;.

Warten wir doch einfach ab, ob und wie FR und sein hormongesteuerter Häuptling gegen die Maßnahmen des Vollstreckungsorgans vorgeht. Ich tippe darauf, das er seine Portokasse aufmachen wird....
 
concordeuser

concordeuser

Erfahrenes Mitglied
01.11.2011
5.755
1.807
Hamburg
Ryanair hat ja ernst vorgebracht, für Franzosen die in Frankreich jeden Tag zur Arbeit gegangen sind und jeden Abend in Frankreich wieder zu Hause waren, könnten irische Arbeitsverträge gelten. Finde ich gut, dass da mit aller Härte durchgegriffen wird.

Analog sollte man gegen Google, Apple, Die Bahn, BASF, Starbucks etc vorgehen.Der Gewinn einer Latte ist in dem Land zu verteuern wo sie getrunken wird und nicht da wo niedrige Steuern sind. Und Politiker, die derartiges durch Dummheit oder Lobbyismus gefördert haben, sollten eingesperrt werden.
 
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Flying Lawyer

Erfahrenes Mitglied
09.03.2009
6.159
3.147
europetrav meinte:
Du vergleichst Äpfel (Immobilien) mit Birnen (bewegliche Sachen)...ein Blick ins Gesetz erleichtert manchmal die Rechtsfindung, demnach empfehle ich § 803 Abs. 1 ZPO mal anzusehen:
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Ich finds noch lustiger. Ein Verkehrsflugzeug (mal unterstellt es wäre ein deutsches) als bewegliche Sache im Sinne der Zwangsvollstreckung? Ich würde hier mal über das Gesetz über Rechte an Luftfahrzeugen nachdenken. Aber fuer sowas haben wir auch Spezialisten hier im Forum deren Kenntnisse über erstes Semester Jura hinausgehen...
 
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Luftikus

Megaposter
08.01.2010
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irdisch
Unabhängig davon, wem die 738 letztendlich gehört, wertmäßig liegt eine Maschine (abhängig vom Baujahr) derzeit zwischen 15 und 46 Mio USD.
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Ryanair hat nur junge 737-800 mit Blended Winglets. Wenn die ab Werk 90 Mio kosten, ist Dein Höchstwert viel zu niedrig angesetzt.
 
AUA772

AUA772

Erfahrenes Mitglied
10.08.2011
4.252
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Luftikus meinte:
Ryanair hat nur junge 737-800 mit Blended Winglets. Wenn die ab Werk 90 Mio kosten, ist Dein Höchstwert viel zu niedrig angesetzt.
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Nein, das passt schon so: Aircraft Values, And Lease Pricing - Spring 2013
Außerdem zahlt keine Airline der Welt 90 Mio USD für eine neue Maschine - Prozente im höheren zweistelligen Bereich sind normal, teilweise bis zu 60...
FR hat 738 schon billiger eingekauft als sie später wieder verkauft wurden. ;)
 
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Luftikus

Megaposter
08.01.2010
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irdisch
Sehr interessanter Link, Danke. Dann scheint niemand für eine nagelneue 737-800 mehr als 46 Mio. zu bezahlen, die Hälfte des Listenpreises. Lass das nicht die Autohersteller hören.
 
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