4U: 4U 2904, STR-ESB, 22.07.2017 cancelled

axxoo25 · 23.07.2017

...nach Ankara zu fliegen.

https://www.flightradar24.com/data/flights/4u2904

"Aktuell am Flughafen Stuttgart
Der Flug um 22:30h nach Ankara wurde annuliert
Der Grund: Da der Pilot angst hat in die Türkei zu fliegen hat er sich kurzfristig entschieden Ankara nicht anzufliegen!!
Es herrscht verständlicherweise hitzige Diskussionen mit der Fluggesellschaft so dass die Polizei eingreifen muss!"

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1617238388288944&set=p.1617238388288944&type=3&theater

EDIT:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=362247424178623&set=p.362247424178623&type=3&theater

"Hallo Dilan, wir bedauern, dass dein Flug aufgrund der kurzfristigen Erkrankung eines Crewmitglieds annulliert wurde. Die Aktivierung eines Ersatz Crewmitglieds war leider nicht mehr möglich. Ich kann dir auch versichern, dass sich unsere Crews zu jeder Zeit an alle Dienstvorschriften an Bord halten und die Sicherheit unserer Passagiere an oberster Stelle steht. Bitte entschuldige die entstandenen Unannehmlichkeiten. Gruß, Charleen"

--

Wusste nicht, dass Paranoia von jetzt auf nachher entsteht.

Ich meine, dass 4U/EW-Maschinen auf diesen Routen einen direkten turnaround machen, also die Piloten quasi nicht in die Türkei einreisen. Oder liege ich da falsch?

CGNFlyer · 23.07.2017

Die Crews reisen nicht ein. Aber trotzdem können sie dort Ärger mit den Sicherheitsbehoerden oder der Polizei bekommen.

shortfinal · 23.07.2017

Komisch, ob das die ganze Geschichte ist? Kurzfristig war das m.E. nicht, der Flug stand schon am späten Nachmittag als annulliert auf der Tafel. Selbst wenn es die persönliche Entscheidung des Piloten war hätte man in der Zeit einen anderen aus dem stby holen können.
Flugbetriebliche Gründe sehe ich auch keine, die Flüge aus DUS und DTM wurden durchgeführt.

axxoo25 · 23.07.2017

CGNFlyer meinte:
Die Crews reisen nicht ein. Aber trotzdem können sie in dem Land Ärger mit den Sicherheitsbehoerden oder der Polizei bekommen. Dort ist bei dem derzeitigen Chaos vor Ort mit allem zu rechnen.

Wann warst Du das letzte Mal in Ankara oder in der Türkei generell und in welcher Frequenz?

Angenommen Deine Behauptung stimmt. Warum fliegt 4U/EW oder die Konkurrenz überhaupt noch in die Türkei?

Das sind Fragen, die Du bitte NICHT beantworten sollst, da dies dann als GudW bewertet wird. Der Thread war nicht politisch motiviert, Dein reply enthält allerdings politischen Bezug (möglicherweise unbewusst), um das die Entscheidung des Piloten iwie zu rechtfertigen.

Es ist und bleibt eine Arbeitsverweigerung.

Meines Erachtens eine unbegründete.

axxoo25 · 23.07.2017

shortfinal meinte:
Komisch, ob das die ganze Geschichte ist? Kurzfristig war das m.E. nicht, der Flug stand schon am späten Nachmittag als annulliert auf der Tafel. Selbst wenn es die persönliche Entscheidung des Piloten war hätte man in der Zeit einen anderen aus dem stby holen können.
Flugbetriebliche Gründe sehe ich auch keine, die Flüge aus DUS und DTM wurden durchgeführt.

Hast Du eine Quelle bzgl. "der Flug stand schon am späten Nachmittag als annulliert auf der Tafel"?

Markus85LEV · 23.07.2017

Flug 4U2904 am 16.07. wurde ebenfalls storniert. Kann es sein das die Geschichte vielleicht einfach nicht stimmt ?

Ich finde keinen einzigen NAchrichtenartikel zu dem Thema im Netz - nur Facebook Posts von, naja, zweifelhafter Qualität. In einem Post (von einer FB Page die als Profilbild leicht der Pro Erdogan Fraktion zuzuordnen ist) in dem lediglich eine Bestätigung in die Kamera gehalten wird das der FLug halt annuliert wurde.

Und im anderen Posting, welches du als Link angegeben hast, ist halt eine Menschenmenge und ein Polizist zu sehen. Das war's.

Es ist nichts überprüfbar.

Wie gesagt, stutzig macht mich, das eben nirgendwo sonst was zu finden ist und der FLug am 16.7. ebenfalls gecancelled wurde, was auf gewisse Regelmäßigkeit hindeutet.

on_tour · 23.07.2017

axxoo25 meinte:
Wann warst Du das letzte Mal in Ankara oder in der Türkei generell und in welcher Frequenz?

Angenommen Deine Behauptung stimmt. Warum fliegt 4U/EW oder die Konkurrenz überhaupt noch in die Türkei?

Das sind Fragen, die Du bitte NICHT beantworten sollst, da dies dann als GudW bewertet wird. Der Thread war nicht politisch motiviert, Dein reply enthält allerdings politischen Bezug (möglicherweise unbewusst), um das die Entscheidung des Piloten iwie zu rechtfertigen.

Es ist und bleibt eine Arbeitsverweigerung.

Meines Erachtens eine unbegründete.

Da Du sicher so wenig Ahnung hast wie wir anderen auch, wäre ich vorsichtig mit solchen Statements. Es ist in jedem Fall eine individuelle Situation und ggf. nicht mal gegen den Arbeitgeber, sondern vielleicht sogar mit ihm entschieden.

DrThax · 23.07.2017

axxoo25 meinte:
...nach Ankara zu fliegen.

https://www.flightradar24.com/data/flights/4u2904

"Aktuell am Flughafen Stuttgart
Der Flug um 22:30h nach Ankara wurde annuliert
Der Grund: Da der Pilot angst hat in die Türkei zu fliegen hat er sich kurzfristig entschieden Ankara nicht anzufliegen!!
Es herrscht verständlicherweise hitzige Diskussionen mit der Fluggesellschaft so dass die Polizei eingreifen muss!"

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1617238388288944&set=p.1617238388288944&type=3&theater

EDIT:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=362247424178623&set=p.362247424178623&type=3&theater

"Hallo Dilan, wir bedauern, dass dein Flug aufgrund der kurzfristigen Erkrankung eines Crewmitglieds annulliert wurde. Die Aktivierung eines Ersatz Crewmitglieds war leider nicht mehr möglich. Ich kann dir auch versichern, dass sich unsere Crews zu jeder Zeit an alle Dienstvorschriften an Bord halten und die Sicherheit unserer Passagiere an oberster Stelle steht. Bitte entschuldige die entstandenen Unannehmlichkeiten. Gruß, Charleen"

Hast Du eine Quelle dafür, dass der Pilot "Angst hatte" - ausser einem unbekannten Facebook Profil, in dem alles stehen kann?
Die offizielle EW-Aussage steht dem ja gegenüber.

Bezeichnend sind hingegen ein Grossteil der Kommentare...

axxoo25 · 23.07.2017

Markus85LEV meinte:
Flug 4U2904 am 16.07. wurde ebenfalls storniert. Kann es sein das die Geschichte vielleicht einfach nicht stimmt ?

Ich finde keinen einzigen NAchrichtenartikel zu dem Thema im Netz - nur Facebook Posts von, naja, zweifelhafter Qualität. In einem Post (von einer FB Page die als Profilbild leicht der Pro Erdogan Fraktion zuzuordnen ist) in dem lediglich eine Bestätigung in die Kamera gehalten wird das der FLug halt annuliert wurde.

Und im anderen Posting, welches du als Link angegeben hast, ist halt eine Menschenmenge und ein Polizist zu sehen. Das war's.

Es ist nichts überprüfbar.

Wie gesagt, stutzig macht mich, das eben nirgendwo sonst was zu finden ist und der FLug am 16.7. ebenfalls gecancelled wurde, was auf gewisse Regelmäßigkeit hindeutet.

Der Flug war offiziell spätestens um 18:40 Uhr gecancelled: (4U) Germanwings 2904 Flight Event Timeline

Also war es tatsächlich nicht kurzfristig und man hätte eine andere Crew oder andere Maschine (je nach Variante) besorgen können, evtl. wäre die Maschine mit Verspätung raus.

Wenn 4U keine Presserklärung raushaut, dann würde ich eher der Erdoganfraktion* glauben.

---

* Das sind ganz normale Paxe, die eine andere politische Ansicht haben.

shortfinal · 23.07.2017

axxoo25 meinte:
Hast Du eine Quelle bzgl. "der Flug stand schon am späten Nachmittag als annulliert auf der Tafel"?

Nein, bin ohne mir bekannte Zeugen und ohne ein Foto zu machen daran vorbei gelaufen. Als alternative Quelle würde ich Flightstats nennen, hier wird 1840 (lokal, STR), d.h. 4 Stunden vor geplantem Abflug angegeben. (Status Changed From Scheduled To Cancelled)
(4U) Germanwings 2904 Flight Event Timeline

axxoo25 · 23.07.2017

DrThax meinte:
Hast Du eine Quelle dafür, dass der Pilot "Angst hatte" - ausser einem unbekannten Facebook Profil, in dem alles stehen kann?
Die offizielle EW-Aussage steht dem ja gegenüber.

Bezeichnend sind hingegen ein Grossteil der Kommentare...

Die offizielle EW-Aussage ist nicht greifbar, es ist nicht klar, was unter Erkrankung gemeint ist (Persönlichkeitsrecht des Piloten etc., schon klar

).

Mit derartigen Erklärungen kann man sich die Fluggesellschaft abschotten, ohne die wahren Gründe zu nennen.

Nein, andere Quellen als die hier gepostete habe ich nicht; beim Durchlesen der Kommentare und der FB-Besucherbeiträge auf 4U haben sich aber andere Paxe ebenfalls beteiligt, die ebenfalls angegeben haben, dass der Pilot aus Angst nicht geflogen sei.

Markus85LEV · 23.07.2017

axxoo25 meinte:
Die offizielle EW-Aussage ist nicht greifbar, es ist nicht klar, was unter Erkrankung gemeint ist (Persönlichkeitsrecht des Piloten etc., schon klar ).

Mit derartigen Erklärungen kann man sich die Fluggesellschaft abschotten, ohne die wahren Gründe zu nennen.

Nein, andere Quellen als die hier gepostete habe ich nicht; beim Durchlesen der Kommentare und der FB-Besucherbeiträge auf 4U haben sich aber andere Paxe ebenfalls beteiligt, die ebenfalls angegeben haben, dass der Pilot aus Angst nicht geflogen sei.

Es ist einfach wirklich merkwürdig das nirgendwo ein Newsartikel zu finden ist. Ich glaube kaum, dass sich kein Medium erbarmen würde diese Story irgendwo wenigstens mal zu melden. - Sofern sie denn in dieser Form stimmt !

axxoo25 · 23.07.2017

Markus85LEV meinte:
Es ist einfach wirklich merkwürdig das nirgendwo ein Newsartikel zu finden ist. Ich glaube kaum, dass sich kein Medium erbarmen würde diese Story irgendwo wenigstens mal zu melden. - Sofern sie denn in dieser Form stimmt !

Vllt. Kommt das noch? Es sind gerade Mal 20 h seit cancelled und etwa 15 h nach geplanten start.

Unabhängig davon glaube ich nicht allem, was in der Zeitung steht und bezweifle alles, was nicht in der Zeitung steht.

DrThax · 23.07.2017

axxoo25 meinte:
Die offizielle EW-Aussage ist nicht greifbar, es ist nicht klar, was unter Erkrankung gemeint ist (Persönlichkeitsrecht des Piloten etc., schon klar ).

Mit derartigen Erklärungen kann man sich die Fluggesellschaft abschotten, ohne die wahren Gründe zu nennen.

Nein, andere Quellen als die hier gepostete habe ich nicht; beim Durchlesen der Kommentare und der FB-Besucherbeiträge auf 4U haben sich aber andere Paxe ebenfalls beteiligt, die ebenfalls angegeben haben, dass der Pilot aus Angst nicht geflogen sei.

Für die Passagiere sicherlich ärgerlich und zweifellos eine schwache Leistung, dass EW es nicht geschafft hat die STBY Crew rechtzeitig zu aktivieren.
Am Ende des Tages spielt es im Ergebnis IMHO für die Paxe keine Rolle, ob der Pilot "Angst hatte", Durchfall hatte oder Liebeskummer hatte.

Dennoch finde ich die meisten FB Kommentare - incl. des OP - unter aller Würde.
Bei allem sachlichen Verständnis für Flugausfälle - die eben immer wieder mal vorkommen können - haben da scheinbar einige Leute ihre Emotionen nicht im Griff.

Man kann nur hoffen, dass die Kommentartoren IRL anders handeln als die im Schutze der FB-Anonymität schreiben.
Ansonsten: Holy shit!

berlinet · 23.07.2017

axxoo25 meinte:
Wusste nicht, dass Paranoia von jetzt auf nachher entsteht.

Wie soll man Deinen Post ernst nehmen, wenn Du so flapsig mit irgendwelche "Ferndiagnosen" stellst? Vor allem scheinst Du keine Ahnung zu haben, von was Du sprichst.

axxoo25 · 23.07.2017

berlinet meinte:
Wie soll man Deinen Post ernst nehmen, wenn Du so flapsig mit irgendwelche "Ferndiagnosen" stellst? Vor allem scheinst Du keine Ahnung zu haben, von was Du sprichst.

Vielen Dank, aber Angriffsversuche persönlicher Natur nehme ich gerne per PN entgegen.

Jetzt noch einen Beitrag zum Thema, wenn möglich bzw. wenn du was zum Thema beitragen willst.

Ansonsten wünsch ich dir noch nen angenehmen Restsonntag.

Hwy93 · 23.07.2017

Eine herrliche Sammlung von Sachlichkeiten, die der TO hier von sich gegeben hat:

axxoo25 meinte:
Wusste nicht, dass Paranoia von jetzt auf nachher entsteht.

axxoo25 meinte:
Es ist und bleibt eine Arbeitsverweigerung.

axxoo25 meinte:
Wenn 4U keine Presserklärung raushaut, dann würde ich eher der Erdoganfraktion* glauben.

axxoo25 meinte:
Die offizielle EW-Aussage ist nicht greifbar, es ist nicht klar, was unter Erkrankung gemeint ist (Persönlichkeitsrecht des Piloten etc., schon klar ).
Mit derartigen Erklärungen kann man sich die Fluggesellschaft abschotten, ohne die wahren Gründe zu nennen.

axxoo25 meinte:
Unabhängig davon glaube ich nicht allem, was in der Zeitung steht und bezweifle alles, was nicht in der Zeitung steht.

Dafür stürzt Du Dich auf eine unbelegte Facebook-Meldung und verteidigst diese mit dem Messer im Mund.

axxoo25 meinte:
Jetzt noch einen Beitrag zum Thema, wenn möglich bzw. wenn du was zum Thema beitragen willst.

Man könnte auch sagen: Es gibt kein Thema und auch Eurowings wäre gut beraten, diesen Sturm im Wasserglas einfach zu ignorieren.

Hape1962 · 23.07.2017

Fakt ist das KEIN Pilot seine fliegerische Karriere auf`s Spiel setzt weil er Angst hat in die Türkei zu fliegen. Lediglich akute Sicherheitsbedenken für Passagiere, Crew und Gerät wären ein Grund für eine solche Reaktion - was aber i.d.R. von seiten der Airline entschieden wird.
Dazu kommt noch das es keine Beweise (die auch haltbar sind) gibt in Form von den ansonsten obligatorischen Handy Videos oder Fotos. Dann kommt noch dazu das Durchsagen am Flughafen auch mal gerne falsch interpretiert werden aufgrund von sprachlichen Problemen. Und das sich das ganze jetzt so emotionell hochschaukelt ist doch logisch. Viele Türkische Mitbürger wittern doch hinter alles und jedem eine Verschwörung. EW/4U tut gut daran den Mund zu halten weil man es mittlerweile von türkischer Seite eh nicht glauben würde - egal was man sagt. Selbst wenn das Flugzeug auf dem Vorfeld vor aller Augen auseinandergefallen wäre würden die noch "Verschwörung" brüllen.

axxoo25 · 23.07.2017

Hwy93 meinte:
Dafür stürzt Du Dich auf eine unbelegte Facebook-Meldung und verteidigst diese mit dem Messer im Mund.

Ich habe die FB-Meldung nicht verteidigt, sondern meinen Standpunkt. Das kann jeder im thread nachlesen, aber nicht aus Deinen Zitierungen ableiten.

axxoo25 · 23.07.2017

Hape1962 meinte:
Fakt ist das KEIN Pilot seine fliegerische Karriere auf`s Spiel setzt weil er Angst hat in die Türkei zu fliegen. Lediglich akute Sicherheitsbedenken für Passagiere, Crew und Gerät wären ein Grund für eine solche Reaktion - was aber i.d.R. von seiten der Airline entschieden wird.
Dazu kommt noch das es keine Beweise (die auch haltbar sind) gibt in Form von den ansonsten obligatorischen Handy Videos oder Fotos. Dann kommt noch dazu das Durchsagen am Flughafen auch mal gerne falsch interpretiert werden aufgrund von sprachlichen Problemen. Und das sich das ganze jetzt so emotionell hochschaukelt ist doch logisch. Viele Türkische Mitbürger wittern doch hinter alles und jedem eine Verschwörung. EW/4U tut gut daran den Mund zu halten weil man es mittlerweile von türkischer Seite eh nicht glauben würde - egal was man sagt. Selbst wenn das Flugzeug auf dem Vorfeld vor aller Augen auseinandergefallen wäre würden die noch "Verschwörung" brüllen.

An EW/4U würde ich bei einem derartigen Fake eben nicht den Mund halten und dem Verantwortlichen die Leviten lesen, bspw. überprüfen ob dieser Typ auf der Paxliste war und wenn nicht, dies öffentlich machen oder notfalls durch eine Unterlassungsklage gegen ihn vorgehen, wenn es nicht so ist, wie behauptet.

Die Behauptung ist eben keine Angelegenheit, vor allem in der aktuellen Gesamtsituation, einfach mal still zu sein.

valandir · 24.07.2017

Hallo Leute,

mich interessiert, ob die Passigiere des gecancelten Fluges, Schadensersatzansprüche geltend machen können.
Damit meine ich jetzt nicht nur die bezahlten Beträge für die Tickets, sondern andere Kosten.
Schließlich müssten einige Reisende, die nicht aus der Nähe kommen, in einem Hotel übernachten um am nächsten Tag einen anderen Flug zu bekommen, welche auch sicherlich teuerer sein wird, als die von Eurowings.
Ich meine mich daran zu erinnern, dass man für die Flüge die in oder aus einem EU-LAND stattfinden bis zu 600€ bekommen kann.

Habt ihr da nähere/bessere Infos?

janetm · 24.07.2017

valandir meinte:
...

Habt ihr da nähere/bessere Infos?

Klar, empfehle mal diesen Thread zu lesen und dich bei weiteren Fragen wieder zu melden:

http://www.vielfliegertreff.de/reiselust-reisefrust/12970-eu-fluggastrechte-annullierung.html

Fischköpfle · 24.07.2017

Mod-Hinweis:
Der politische Kram und das übliche Hin und Her zu diesem Thema wurde nach "Gott und die Welt" verschoben.
Hier geht es nur um die sachliche Betrachtung des Themas des gecancellten Flugs.

Nächstes Mal gibt es für die Diskussion politischer Themen ausserhalb von GudW Forenurlaub.

Persönliche Anmerkung:
Ich finde es an den Haaren herbeigezogen, Behauptungen wie "der Pilot hatte Angst" aufgrund von Facebook-Post zu glauben und weiter zu verfolgen.

Huey · 24.07.2017

Und ich bleibe dabei:

Die vom Auswärtigen Amt vorgetragene Begründung zum ausgesprochenen Reisehinweis Türkei ; "Zuletzt waren in der Türkei in einigen Fällen Deutsche von freiheitsentziehenden Maßnahmen betroffen, deren Grund oder Dauer nicht nachvollziehbar war. Hierbei wurde teilweise der konsularische Zugang entgegen völkerrechtlichen Verpflichtungen verweigert. " rechtfertigt im Regelfall nicht nur einen Reisehinweis, sondern eine Reisewarnung. Hierüber sind sich viele Völkerrechtler einig. Auch eine Vertreterin des Verbraucherschutz sprach nun von der Möglichkeit einer kostenfreien Umbuchung im Rahmen eines Interviews in der ZDF Sendung Morgenmagazin. Diese kostenneutrale Umbuchung ist jedoch nur Folge einer Reisewarnung. Es zeigt, dass selbst Verbraucherschützer etwas verwirrt sind. All das ist aber nur eine Folge, weil nach Rückkehr des Außenministers Gabriel im Auswärtigen Amt am Morgen schlampig gearbeitet wurde.

Jetzt zurück zum ausgefallenen Flug und dem Zusammenhang!

Ging der Pilot vom Wortlaut der Begründung zum Reisehinweis Türkei aus, so konnte auch er eine falsch überschriebene Reisewarnung interpretieren. Dieses wiederum berechtigt ihn, und hindert den Arbeitgeber daran, einen Arbeitnehmer ohne dessen Zustimmung in dieses Land zu entsenden.

Was, wenn der Pilot in diesem Fall doch gar nicht so dumm ist oder war, sondern einfach nur einen anderen Beweggrund hatte, zu handeln wie er handelte, oder auch nicht zu handeln?

Was, wenn der Pilot seine Interpretation jetzt gerichtlich klären lässt? Eines sollte klar sein, dann haben Merkel und Spohr ganz klar keinen Urlaub sondern, sondern telefonieren von Panik getrieben. Bekomme ich jetzt Forenurlaub?

Huey · 24.07.2017

Abgesagter Türkei-Flug
Boykottaufrufe gegen Eurowings

Abgesagter Türkei-Flug: Boykottaufrufe gegen Eurowings | faktenfinder.tagesschau.de

Stand 24.07.2017 22:05 Uhr

4U: 4U 2904, STR-ESB, 22.07.2017 cancelled

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