ich finde die ganze maximierer thematik ...

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f0zzyNUE

Erfahrenes Mitglied
08.03.2009
8.419
749
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... in den letzten tagen nur noch zum kotzen ...

* maximiererbeichten
* vorsätzlicher betrug
* leistungserschleichung
* maximiererworkshops
* wabbrige geschäftsideen

... das passt für mich NICHT zum spirit dieses forums!

schade dass so viele leute auf den zug aufspringen.
 

Hopper

Erfahrenes Mitglied
29.04.2010
3.614
1.779
grounded
Was soll denn unseriös usw. sein? Wenn jemand Meilen sammelt und gegen Flüge tauscht oder meinetwegen auch im Mai den Private Jet gechartert hat, das ist weder illegal noch verstößt es gegen die Regeln von Miles&More. Auch wenn man mit einem First Award ins FCT geht und dort Schnitzel futtert, dann 30 Minuten die Dusche benutzt und anschließend noch die Single Malts austestet, dann macht er sich zwar lächerlich, aber trotzdem ist es noch ok. Habe jedenfalls noch niemanden mit VFT-Anhänger in einer Lounge getroffen, der sich Lebensmittel in die Tupperdose packt oder sonstwie den Bogen überspannt. Dreschen hat seine zusätzliche Beladung Weizenbier im Vorfeld ganz offiziell angemeldet und wie man lesen kann versucht man doch dafür zu sorgen dass er nicht auf dem Trockenen sitzt. Auch in einem Maximiererworkshop geht es nur darum legal die Möglichkeiten auszunutzen - genau wie ein Steuerberater für seine Mandanten versucht legal die Verhältnisse steuergünstig zu gestalten.
 

flysurfer

Gründungsmitglied
Teammitglied
06.03.2009
26.000
36
www.vielfliegertreff.de
Auch in einem Maximiererworkshop geht es nur darum legal die Möglichkeiten auszunutzen - genau wie ein Steuerberater für seine Mandanten versucht legal die Verhältnisse steuergünstig zu gestalten.

Da weißt du ja erheblich mehr als wir. Bist du der Veranstalter und garantierst dafür? Dann setzen wir uns gerne mit dir diesbezüglich in Verbindung, nach Erhalt der Garantie kann der Workshop selbstverständlich mit voller Unterstützung der VFT-Leitung organisiert werden und stattfinden.
 

f0zzyNUE

Erfahrenes Mitglied
08.03.2009
8.419
749
lies dir mal den thread "das jüngste gericht" durch.


- nichtumbuchbare Tickets umgebucht mit der Unwissenheit von Agents
- Economy-Award-Tickets in Voll-Flex Y Tickets umgebucht
- Weingläser aus der Business Class mitgenommen
- Flexibles Y-Ticket für Loungebesuche in MUC
- Online Boardkarte und normale Boardkarte verwendet für 2 x 5 EUR Gutschein auf Flughäfen ohne Lounge
- Boardingpässe gefälscht
- Award Tickets verkauft
- unter falschen Namen geflogen
- Mitgliedskarten gefälscht (Photoshop)
- Status erschlichen
- Obwohl Internet genutzt, von der Rechnung streichen lassen
- Minibar leergeräumt und mitgenommen

klar. hier ist ein vielfliegerforum in dem man durchaus tricks austauschen kann/soll um systeme optimal auszunutzen. irgendwann ist aber für mich eine bestimmte schwelle überschritten. - wäre das thema in spiel&spass - kein thema, aber dies alles ernsthaft zu posten ...

erschreckend dass das schneinbar ausser highhopes dem grossteil der forenuser am allerwertesten vorbei geht. schlimmer noch - sowas scheint noch toleriert und beklatscht zu werden.
 
Zuletzt bearbeitet:

flysurfer

Gründungsmitglied
Teammitglied
06.03.2009
26.000
36
www.vielfliegertreff.de
hier ist ein vielfliegerforum in dem man durchaus tricks austauschen kann/soll um systeme optimal auszunutzen. irgendwann ist aber für mich eine bestimmte schwelle überschritten. - wäre das thema in spiel&spass - kein thema, aber dies alles ernsthaft zu posten ...

Es wurde immer wieder wieder mehr oder weniger ambivalent und betont, dass alles ernst gemeint ist (wer szg näher kennt, weiß ohnehin, dass alles durchaus stattgefunden haben dürfte)...

- Errorfares gebucht
- Loungezugang erschlichen
- Fuel Dump
- Boardingpässe gefälscht
- Cross Ticketing
- Meilen in mehreren Programmen für den selben Flug gutschreiben lassen
- Meilen unrechtmäßig erhalten
- Award Tickets verkauft
- SWUs verkauft
- unter falschen Namen geflogen
- Mitgliedskarten gefälscht (Photoshop)
- Status erschlichen
- Error-Raten gebucht
- Unrechtmäßig erhaltene Punkte behalten
- Obwohl Internet genutzt, von der Rechnung streichen lassen
- Minibar leergeräumt und mitgenommen
- Bademantel mitgehen lassen
- nichtumbuchbare Tickets umgebucht mit der Unwissenheit von Agents
- Economy-Award-Tickets in Voll-Flex Y Tickets umgebucht
- Selbstupgrade in die Business
- Ticketupgrades ohne Meileneinsatz ausgenutzt, weil Check-In-System defekt war
- Essen und Getränke aus der First Class bestellt, obwohl ich nur in Business gesessen bin
- Klopapier aus den Lounges mitgenommen
- Flug gebucht und die Fluggesellschaft ein Hotel bezahlen und auf den nächsten Tag umbuchen lassen, weil der Turnaround mit der vorgeschriebenen MCT nicht möglich ist
- PEP Tarife auf M&M Konto gutschreiben lassen
- Weingläser aus der Business Class mitgenommen
- 23:00 Stunden Transit für Loungebesuch gebucht
- Flexibles Y-Ticket für Loungebesuche in MUC
- Online Boardkarte und normale Boardkarte verwendet für 2 x 5 EUR Gutschein auf Flughäfen ohne Lounge
- SWU, den ich nicht mit abgegeben und ein zweites mal wieder verwendet habe
- SWU als MCO (Miscellaneous Charges Order) einbuchen lassen, dadurch auch volle Meilengutschrift erhalten
- Vorrausbuchungsfristen für PEP-Tickets nicht eingehalten
- Werbetarif aus einer Pressemeldung, der nachweislich nicht buchbar war, eingeklagt.
- Volle Weinflasche aus der Lounge mitgenommen
- Businessclass-Kits von freien Sitzen eingesammelt und mitgenommen
- 2-wöchentliches Eindecken mit den gängigen Zeitschriften (News, Format, Gala, Bunte, ....) aus der Lounge
- Gutscheincodes illegal verwendet
- Firmenraten illegal gebucht
- Aktionen angemeldet, die nicht für mich bestimmt waren
- Unerlaubt die Sitzplätze zwischen den Serviceklassen getauscht
- Ersatz-Papierticket bestellt, obwohl das Etix schon abgeflogen war (aber nicht laut Etix) und den Flug nochmals geflogen
- Habe einen Hotelmitarbeiter verbal attakiert, damit er mir ein Suite Upgrade gibt.
- Sehr ausdrücklich auf meinen Top Mietwagenfirma Status hingewiesen und gesagt, welches Upgrade ich mir als Topkunde erwarte.
- Die freie Minibar nicht zum Eigengebrauch genutzt (Stichwort: Minibarparty !!)
- Bewusst ein Zimmer mit Buchungsgarantie in einem ausgebuchten Hotel gebucht und kurz vor der Anreise storniert
- Loungezutrittsregeln ignoriert

So, die ganz harten Beichten werden dann am Workshop erzählt.

Nachdem das Thema nicht in S&S verschoben werden sollte und der Workshop zahlreichen Usern weiterhin per PN angeboten wird, ist sonnenklar, dass wir hier eine simple Klarstellung erwarten oder entsprechende Konsequenzen ziehen. Selbstverständlich sind viele der genannten "Sünden" harmlos und rechtlich unbedenklich, andere wiederum sind es aber nicht. Der VFT ist nun einmal ein öffentliches Forum und kein Ort der Konspiration. Der eine oder andere hat das vielleicht noch nicht erkannt, den nehmen wir dann gerne an die Hand und führen ihn zum Licht...aka zum Ausgang.

Fakt ist nun mal, dass zahlreiche User die Geschichte absolut ernst nehmen.
 
Zuletzt bearbeitet:

lipton

Queen of :rolleyes:
07.03.2009
3.426
0
HAJ
Habe jedenfalls noch niemanden mit VFT-Anhänger in einer Lounge getroffen, der sich Lebensmittel in die Tupperdose packt oder sonstwie den Bogen überspannt.

Na der Anhänger wird natürlich vorher schnell abgenommen, Perücke auf, falscher Bart angeklebt, Zähne rein und los. =;
 

krypta

Erfahrenes Mitglied
23.05.2009
3.493
2
Schummeln, tricksen, lügen und betrügen - selbst wenn das eine oder andere nicht illegal ist, geht es dennoch weit über die Grenzen des Anstandes hinaus. Wer dabei sein möchte, bitteschön. Ich definitiv nicht!

Doch es gibt noch einen 2. Aspekt:
der Ruf des Forums und deren User. Und wenn das so weiter geht, sind wir keinen Deut besser als das VFF. Schade für alle Teilnehmer, die hier Qualität und Hilfsbereitschaft zeigen.

Ganz zu schweigen von den Enhancements, die aufgrund der schamlosen Ausnutzung dann eingeführt werden (vgl Loungezugang).
 

hippo72

Erfahrenes Mitglied
11.03.2009
11.510
4.029
Paralleluniversum
hippo fährt doch sicher mit dem zug zum maximiererworkshop nach salzburg ...

Auch wenn ich nicht den geringsten Anlass habe mich dafür zu rechtfertigen:
Falls es Dich interessiert: Ja, wenn ich nach Salzburg komme, dann allerhöchstwahrscheinlich mit dem Zug. Selbstverständlich maximiert durch Nutzung meiner BahnCard 50, damit es in die aktuelle Diskussion passt.
Warum plane ich nach SZG zu kommen?
Maximierertipps (wenn es denn tatsächlich welche geben sollte) brauche ich (zumindest aus heutiger Sicht) nahezu keine. Ich muss nicht alles ausnutzen/mitnehmen um befriedigt zu sein. Und selbst wenn es Tipps gibt, bin ich mir sicher, dass das in 15 Minuten abgespeist ist. Ich habe gesehen/gehört, dass auch ein paar andere mir persönlich bekannte VFT-Mitglieder kommen wollen, die ich sonst selten treffe. Das ist genau der selbe Grund, warum ich zu einem Stammtisch oder zum SMDII komme, obwohl an beiden "Veranstaltungen" sich auch irgendwelche Tipps ausgetauscht werden.
 

hippo72

Erfahrenes Mitglied
11.03.2009
11.510
4.029
Paralleluniversum
Ist das der Steakschnucki aus HKG? ...und nur so am Rande- Wo ist Salzburg?

Wenn es Dich stört, dass ich in HKG Steak essen gehe brauchst Du ja nicht meine Reiseberichte zu lesen.
Ich hatte mit den wenigen bisherigen Reiseberichten von mir die Absicht, anderen hier im Forum Anregungen/Tips/Berichte zu liefern, so wie es eigentlich mal erwünscht war. Falls das nun plötzlich nicht mehr erwünscht ist - kein Problem.
 

flying_student

Erfahrenes Mitglied
04.04.2009
7.005
3
Wenn es Dich stört, dass ich in HKG Steak essen gehe brauchst Du ja nicht meine Reiseberichte zu lesen.
Ich hatte mit den wenigen bisherigen Reiseberichten von mir die Absicht, anderen hier im Forum Anregungen/Tips/Berichte zu liefern, so wie es eigentlich mal erwünscht war. Falls das nun plötzlich nicht mehr erwünscht ist - kein Problem.
:doh::doh:
 

tomnikde

Erfahrenes Mitglied
27.03.2009
2.250
1
TXL
Wenn es Dich stört, dass ich in HKG Steak essen gehe brauchst Du ja nicht meine Reiseberichte zu lesen.
Ich hatte mit den wenigen bisherigen Reiseberichten von mir die Absicht, anderen hier im Forum Anregungen/Tips/Berichte zu liefern, so wie es eigentlich mal erwünscht war. Falls das nun plötzlich nicht mehr erwünscht ist - kein Problem.

Das ist der falsche Ort um das zu Diskutieren, aber ich wollte das mal klarstellen: Ich habe ueberhaupt nichts gegen Deinen Reisebericht einzuwenden, im Gegenteil! Das ich mich daran erinnern kann, solltest DU durchaus wuerdigen, auch wenn es an der Anekdote mit dem Steak liegen mag.
So nun weiter im Text, Reisen und Berichte schreiben. Danke
 

krypta

Erfahrenes Mitglied
23.05.2009
3.493
2
Ein exzellenter übergreifender Artikel. Danke!

Worum es hier geht, treffen mit diesen Sätzen den Kern:

...die Milieus ohne Tugenden werden vermutlich wachsen: Eure Werte, euer sozialer Friede und eure Moral sind uns scheißegal!
"Unterm Strich zähl ich"

Der Moralverlust durchwirkt in je eigener Ausprägung alle Gesellschaftsschichten. Kriminelle Banker, die auf Staatskosten Milliarden verzocken und Millionen-Abfindungen bekommen, Kleinbetrügereien bei der Steuererklärung, tagtägliche Egoismen im Straßenverkehr. "Unterm Strich zähl ich".
 
O

Oblomow

Guest
Precht zitiert Daniel Bell: Der westliche Mensch zerfalle heute in zwei Teile, die nicht mehr zusammenpassen. Die Wirtschaft benötige einen egoistischen Hedonisten und unersättlichen Konsumenten, der nie zufrieden ist, disziplinlos in seiner Gier nach mehr. Die Gesellschaft dagegen brauche einen bescheidenen Mitbürger, hilfsbereit und zufrieden. Wie soll man bei solchen Voraussetzungen seine Kinder erziehen? Wie soll man ein klares und überzeugendes Ideal formulieren? Was sind unter diesen Umständen die Leitwerte? Und was ist noch das Bürgerliche? Zu viel Freiheit macht unsicher. Wir sind zu gut informiert, um uns noch zu klaren Weltanschauungen zu bekennen, zu liberal, um Wertehierarchien zu formulieren, zu konsumorientiert, um Bescheidenheit zu predigen.
In den 90ern die Spaßgesellschaft, Generation Praktikum, Menschen, die aus Scham und Geldnot in ihrem eigenen Keller Urlaub machen, um den Nachbarn später sagen zu können, wo sie in der Welt rumgezottelt sind. Der permanente Ausnahmezustand der Angst, die in der Mittelschicht geschürt wird, was in dem unsäglichen H4 Bashing endet, die dramatische Überschuldung junger Menschen.
 

rcs

Gründungsmitglied
Teammitglied
06.03.2009
27.526
4.503
München
... in den letzten tagen nur noch zum kotzen ...

* maximiererbeichten
* vorsätzlicher betrug
* leistungserschleichung
* maximiererworkshops
* wabbrige geschäftsideen

... das passt für mich NICHT zum spirit dieses forums!

schade dass so viele leute auf den zug aufspringen.

Das passt auch für uns nicht zum Spirit des Forums, ich habe hierzu auch gestern intensiv mit flysurfer darüber gesprochen.

Niemand hat etwas dagegen, in sinnvoller und vertretbarer Art und Weise seine Reisekosten zu minimieren, seine Meilenausbeute zu optimieren, seinen Status möglichst clever zu erfliegen und möglichst kein Angebot und keine Promo zu verpassen. Dafür liefert das Forum ja bestens die hierfür notwendigen Informationen und Tipps - ohne dass man wie bei diversen Bezahl-Newslettern ein kostenpflichtiges Abo abschließen muss.

Bei der Gründung des Forums war es uns wichtig, das Forum aber eben nicht nur darauf zu reduzieren - wer oft unterwegs ist, den interessieren Reiseberichte, Unterkünfte, Geschichten zu Land und Leuten, kulinarische Optionen, und und und. Mit dem VFT 2.0 und den zusätzlichen Lifestyle-Bereichen haben wir zudem die Möglichkeit geschaffen, hier auch Dinge des täglichen Lebens zu diskutieren.

Wie ihr anhand der Verschiebung einzelner Threads in die Penalty Box sehen könnt, möchten wir hier die von einigen Mitgliedern propagierten Maximierer-Aktionen als auch Aktionen die sich am Rande der Legalität bewegen nicht fördern und unterstützen.

Bei aller berechtigten Kritik hoffe ich, dass sich all jene Kritiker aber dazu durchringen können, Leben in die Bereiche jenseits der Maximierer zu bringen.
 

MichaelFFM

Hertz-loses Mitglied
Teammitglied
Zumindest bin ich froh, dass diese Aktion eine vernuenftige Diskussion hervorgebracht hat.
Der Weg zwischen negativ belasteter Maximierung und einfacher Optimierung ist sicherlich aber auch ein schmaler Grad.
Letztendlich werden die Hotels/Fluggesellschaften/Mietwagenfirmen zu einem Geschaeftspartner, wenn man dort bucht. Ein Geschaeft sollte im Idealfall immer zum Vorteil beider Seiten sein, falls ich die Grundideen des wirtschaftlichen Handelns richtig verstanden habe.
Irgendwo auf diesem schmalen Grat droht jedoch oft der Vorteil einer Seite zu kippen. Das passiert dann, wenn man in der anderen Seite keinen Geschaeftspartner sieht, sondern eine Kuh, die man endlos melken kann. Moeglicherweise sogar einen Gegner oder Feind.
Das trifft aber nicht nur auf das ewige Maximierer-Thema zu, auch kann man hier ja oft lesen, wie einige Vielreisende sogar den eigenen Arbeitgeber bis an das obere Limit ueber die Reisekosten regelrecht ausquetschen. Natuerlich nur, um persoenlich Vorteil zu nehmen.

Das liesst sich jetzt sehr schoen, dann duerfte man aber auch kein Hotelzimmer fuer 0,11 EUR in Venedig oder 2,99 USD in LAX pro Nacht buchen, wenn ein Preisfehler ansteht. Wenn man irgendwann dann die Lunte richtig gerochen hat, geraet man in Gefahr, die Preisfehler und Gelegenheiten als Normalfall anzusehen. Das ist dann wohl der Moment, ab dem die Moral ins Hintertreffen geraet.
Deshalb bin ich der Meinung, dass man eine Geschaeftsbeziehung dauerhaft nur im Sinne von Geben und Nehmen fuehren kann. Das eine Mal gewinnt man, das andere Mal verliert man dann halt auch einmal. Fast wie im richtigen Leben.
Das man sich fuer die Wege und Moeglichleiten interessiert, heisst ja auch noch lange nicht, dass man am Ende tatsaechlich in jedem Fall auch so handelt.
 

rcs

Gründungsmitglied
Teammitglied
06.03.2009
27.526
4.503
München
Das liesst sich jetzt sehr schoen, dann duerfte man aber auch kein Hotelzimmer fuer 0,11 EUR in Venedig oder 2,99 USD in LAX pro Nacht buchen, wenn ein Preisfehler ansteht. Wenn man irgendwann dann die Lunte richtig gerochen hat, geraet man in Gefahr, die Preisfehler und Gelegenheiten als Normalfall anzusehen. Das ist dann wohl der Moment, ab dem die Moral ins Hintertreffen geraet.
Deshalb bin ich der Meinung, dass man eine Geschaeftsbeziehung dauerhaft nur im Sinne von Geben und Nehmen fuehren kann. Das eine Mal gewinnt man, das andere Mal verliert man dann halt auch einmal. Fast wie im richtigen Leben.

Sicherlich ist diese Sache grenzwertig. Ich persönlich sehe das so: wenn ich ein restriktives Ticket zum Preis X kaufe, dann muss ich damit leben dass es nicht umbuchbar ist oder nur gegen Gebühr umbuchbar ist - auch wenn ich ggf. später feststelle, dass ich das Ticket so eigentlich nicht kaufen wollte. Genauso wie ich zwischendrin besonders günstige Angebote buche, weil sie halt so angeboten werden, genauso bereitwillig lebe ich im Gegenzug dann auch mit den ggf. anfallenden Storno- oder Umbuchungsgebühren, die manchmal ziemlich einseitig zu Gunsten der Airline oder des Hotels ausfallen.

Was das Forum anbelangt ist der Punkt aber genau der, dass sich nicht das ganze Leben nur um solche Deals dreht - es gibt eben auch noch mehr im Leben, als überall nur zu maximieren.