Erstes Mal Langstrecke USA

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axxoo25

Erfahrenes Mitglied
27.09.2016
2.221
174
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....

Aber hier ging es ja um einen Flug aus Deutschland nach Westen. Da gibt es eigentlich genügend Angebote ohne eine der halb staatlichen Airlines, insbesondere ohne die Airline des Herrn E nutzen zu müssen. ;)

Erdogan ist doch Diktator, unabhängig von der geflogenen Strecke. Oder liegt hier ein Missverständnis vor?
 

SleepOverGreenland

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09.03.2009
20.503
8.924
FRA/QKL
Erdogan ist doch Diktator, unabhängig von der geflogenen Strecke. Oder liegt hier ein Missverständnis vor?

Formulieren wir es so, viele seiner Maßnahmen in diesem Jahr weisen leider sehr große Ähnlichkeiten auf mit Maßnahmen anderen Personen der Geschichte, die mehrheitlich heute als Diktator bezeichnet werden. ;)
 

axxoo25

Erfahrenes Mitglied
27.09.2016
2.221
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Formulieren wir es so, viele seiner Maßnahmen in diesem Jahr weisen leider sehr große Ähnlichkeiten auf mit Maßnahmen anderen Personen der Geschichte, die mehrheitlich heute als Diktator bezeichnet werden. ;)

Nicht schönreden, sondern Frage beantworten bitte. :)

"Viel Spass beim Unterstützen des Diktators.." hättest Du nicht geschrieben, wenn der TO nach BKK, HKG, SIN oder CGK geflogen wäre?
 

SleepOverGreenland

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Nicht schönreden, sondern Frage beantworten bitte. :)

"Viel Spass beim Unterstützen des Diktators.." hättest Du nicht geschrieben, wenn der TO nach BKK, HKG, SIN oder CGK geflogen wäre?

Hier werden jetzt zwei Dinge vermischt. Ja, ich finde es seltsam über Istanbul in die USA zu fliegen, unabhängig von der Airline. Das ist jetzt tatsächlich meine Meinung, darf natürlich jeder gerne anders sehen. Das war aber die Antwort auf den Post mit den anderen (halb-) staatlichen Airlines. Zumindest Richtung Westen gibt es ein ganz ordentliches Angebot und eine Auswahl nicht staatlicher Airlines.

Um deine Frage zu beantworten: Das fliegen mit der (halb-) staatlichen Airline der Türkei, egal wo hin unterstützt meiner Ansicht nach durchaus den jetzigen Machthaber. Ist jetzt wieder meine Meinung. Aber das sehe nicht nur ich so sondern übrigens auch einige meiner türkischen Bekannten und auch einer meiner türkisch stämmigen Mitarbeiter mit dem ich mich regelmäßig über die schlimme Entwicklung in diesem schönen Land unterhalte. Übrigens schon seit weit über einem Jahr, als viele diese fürchterliche Entwicklung noch nicht wahrhaben wollten.
 
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aelbler

Erfahrenes Mitglied
[...] Ja, ich finde es seltsam über Istanbul in die USA zu fliegen, unabhängig von der Airline. Das ist jetzt tatsächlich meine Meinung, darf natürlich jeder gerne anders sehen.[...]

Da gibt es zwei gute Gründe für: Guten Preis und benötigte Meilen. Da kann der Flug über Istanbul, Moskau oder die Wüste sein - wen es reinpasst.
Ich bevorzuge beim Weg nach Westen aber auch andere Umsteigepunkte.
 

aelbler

Erfahrenes Mitglied
[...] Übrigens schon seit weit über einem Jahr, als viele diese fürchterliche Entwicklung noch nicht wahrhaben wollten.

Sorry für den zweiten Post, aber wenn ich denke dass ein Kollege aus der Türkei dies schon vor 3 Jahren mit sehr drastischen Worten beschrieben hat - und ich mir so eine Entwicklung gar nicht vorstellen konnte.
Heute hätte ich Angst seinen Namen hier zu nennen.

Traurig, aber Off- Topic.
 

axxoo25

Erfahrenes Mitglied
27.09.2016
2.221
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Hier werden jetzt zwei Dinge vermischt. Ja, ich finde es seltsam über Istanbul in die USA zu fliegen, unabhängig von der Airline. Das ist jetzt tatsächlich meine Meinung, darf natürlich jeder gerne anders sehen. Das war aber die Antwort auf den Post mit den anderen (halb-) staatlichen Airlines. Zumindest Richtung Westen gibt es ein ganz ordentliches Angebot und eine Auswahl nicht staatlicher Airlines.

Um deine Frage zu beantworten: Das fliegen mit der (halb-) staatlichen Airline der Türkei, egal wo hin unterstützt meiner Ansicht nach durchaus den jetzigen Machthaber. Ist jetzt wieder meine Meinung. Aber das sehe nicht nur ich so sondern übrigens auch einige meiner türkischen Bekannten und auch einer meiner türkisch stämmigen Mitarbeiter mit dem ich mich regelmäßig über die schlimme Entwicklung in diesem schönen Land unterhalte. Übrigens schon seit weit über einem Jahr, als viele diese fürchterliche Entwicklung noch nicht wahrhaben wollten.

Dann wird das mit dem Fliegen im Allgemeinen sehr problematisch:

- TK gehört einem Diktator.
- EK, EY und QR sind quasi-Verwandte vom Diktator.
- LH behandelt seine Belegschaft nicht fair.
- Dasselbe gilt für AF.
- BA ernährt sich noch von der Kolonialzeit.
- AB, AZ gehören quasi den Arabern.

wer sucht der findet.

Ich bin kein Erdoganfan. Wirklich nicht. Aber um die Türkei und die Türken zu verstehen, sollte man selbst Türke sein. Das ist nicht böse gemeint oder im Sinne "Dir fehlt der nötige Intellekt", sondern die politischen Hintergründe seit der Staatsgründung im Jahre 1923. Ich bin kein Historiker.

Fakt ist aber, dass der Erdogan aktuell dasselbe macht, was vor ihm Jahrzehnte lang die Kemalisten/Oppositionellen gemacht haben - nur in grün. Das wiederum schmeckt den Kemalisten/Oppostitionellen nicht, die bis zur Erdogan-Ära ein nettes Leben geführt haben.

In der Türkei ist es nicht wichtig, was gesagt wird, sondern WER es sagt.

Ich habe - und du wahrscheinlich auch nicht - die Zeit der Welt, um Dir die türkische Politik zu erklären, aber Folgendes muss ich sagen:

Die Opposition in der Türkei, wenn man sie so nennen kann, ist geistig behindert. Und das wiederum ist für Erdogan ein ganz einfaches Spiel! Zwei Beispiele:

Der russische Botschafter wird von einem zur Gülen-Bewegung* übergelaufenen türkischen Polizisten erschossen. Kilicdaroglu, Oppositionsführer der CHP, stellt in der Öffentlichkeit vor laufenden Kameras folgende Frage (ernsthaft): Wer hat diesem Polizisten diese Waffe gegeben?

Kilicdaroglu hätte bei den letzten internen Wahlen der CHP abgewählt werden sollen. Spitzenkandidat war Muharrem Ince - den ich persönlich sehr gut finde! Hat aber nicht geklappt, weil der Ince auf Druck von Kilicdaroglu seine Kandidatur quasi zurückgezogen hat (sehr demokratisch :idea:)

Zweites Beispiel ist Wikileaks: Als vor ein paar Jahren über sämtliche (vergangene) Regierungen Dokumente geleakt wurden, haben die Parteien im Bundestag zusammengehalten. Das ist vorbildhaft.

Was hat Kilicdaroglu & Konsorten getan? Verzweifelt versucht, Erdogan & friends in den Dreck zu ziehen. Ohne Erfolg. Am Ende wurden sie von Erdogan als Verräter dargstellt.

Der Erdogan ist für mich noch kein Diktator, er ist auf dem Weg zum alleinigen Machthaber nach dem Besipiel der USA. Ob das der Türkei gut tut? nein. Den Türken? JAAAA!!! Die brauchen einen, der sie lenkt und führt.

Der Erdogan wird auch ausschließlich schlecht dargestellt. Dem kann ich mich nicht anschließen. Niemand kann nur schlecht oder nur gut sein. Dieses schwarz-weiß-Denken hilft keinem. Es ist immer die Rede, die Türkei würde zensieren, Medien einschränken, Facebootk & Twitter schließen.. Man sei nicht frei.. blalba weil:

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Mich würde der Inhalt der jeweiligen Anfrage intressieren.

*lt. türkischen Ermittlungen.
 
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daukind

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03.02.2012
2.219
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Fakt ist aber, dass der Erdogan aktuell dasselbe macht, was vor ihm Jahrzehnte lang die Kemalisten/Oppositionellen gemacht haben - nur in grün.

Echt? Haben die auch zehntausende Kritiker enteignet und eingebuchtet, sowie die Trennung zwischen Staat und Kirche (langsam) aufgehoben?
 

axxoo25

Erfahrenes Mitglied
27.09.2016
2.221
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Echt? Haben die auch zehntausende Kritiker enteignet und eingebuchtet, sowie die Trennung zwischen Staat und Kirche (langsam) aufgehoben?

in grün.

Ich habe geschrieben in grün.

Von welchen 10.000 Kritikern redest Du? Die Gülen-Anhänger? Je nachdem, wen Du meinst, werde ich dazu dann schreiben.

Der Staat und die Kirche waren in der Türkei noch nie getrennt. Die Diyanet untersteht dem Premier und ist für alle Religionsangelegenheiten verantwortlich. So hat es Atatürk vorgesehen und so wird es seither auch praktiziert. Also seit fast 100 Jahren.

Die Kemalisten haben in den 60'ern den Gebetsruf vom arabischen ins türkische übersetzen lassen. Sie haben Moscheen in Museen, Bordelle, Viehställe und Casinos verwandelt. Koran'e wurden verbrannt und verbannt. Es war verboten, den Koran zu lesen. Damen wurden gezwungen, das Kopftuch abzulegen, Herren hingegen mussten Hüte tragen. Nicht alles war im Sinne Atatürks und teilweise nach Atatürks Tod eingeführt worden.

Ist das laizistisch?

Atatürk hatte aber auch vorgesehen, dass jeder ein Recht auf Bildung hat. Die Kemalisten haben aber allen den Zugang zur Bildung verwehrt, die Vollbart tragen, ein Kreuz um den Hals legen, eine Kippa oder ein Kopftuch aufsetzen. Das wurde nach Atatürk's Tod und gegen Atatürks Willen von den Kemalisten so eingeführt und stringent gehandhabt. Bis eben Erdogans AKP sich dem widersetzt hat.

Bei den Parlamentswahlen 1999 - also 2 Jahre vor der AKP - wurde Merve Kavakci ins Parlament als "Bundestagsabgeordnete" vom Volk gewählt. Sie trug Kopftuch. Der damalige Premier, Bülent Ecevit (DSP, links), hat sie rausgeschmissen mit den Worten:

In der Türkei mischt sich keiner in das Privatleben der Damen ein. Allerdings ist das hier (das Parlamentsgebäude) kein Privateigentum. Das hier ist die höchste Instituion des Staates. Alle hier beauftragten haben sich an die geltenden Normen zu halten. Das hier ist nicht der Ort, dem Staat die Stirn zu bieten. Weisen Sie bitte diese Dame in ihre Schranken!

Daraufhin klatschen andere Abgeordnete im Chor und schreien "Raus, Raus, Raus..."
Video: https://www.youtube.com/watch?v=t2-Z3USO1kM

Jeder Demokrat stellt sich nun die Frage: Warum durfte sie überhaupt gewählt werden? Weil die Kemalisten bei ihren Verordnungen vergessen haben, genau diesen Punkt für andersdenkende Menschen zu elminieren.

Weißst Du was vor dem mausoleum/im Parlament steht? Egemenlik kayitsiz sartsiz milletindir - dies entspricht Art. 6 der türkischen Verfassung und hat den Sinngehalt: Das Volk ist Herr (der Dinge).
 

FlyTK

Aktives Mitglied
29.08.2010
243
0
IST
Mal schauen wann sich ein Moderator erbarmt und hier mal ordentlich "durchwischt"....von mir aus in denTopic "Gott und die Welt".

Mit "Erstes Mal Langstrecke USA" haben die letzten "Beiträge" nicht viel zu tun.

*****

Aus meiner Sicht macht es auch eher weniger Sinn,wenn man in Mitteleuropa wohnt und dann quasi 3 Stunden entgegengesetzt fliegt um dann "mit Anlauf" über den Teich zu hoppsen. :D

Wäre mir preislich,meilentechnisch und auch vom CO2 Ausstoß,doch zu anstrengend.
Verteufeln kann man es allerdings auch nicht wenns günstiger ist und (benötigte) Statusmeilen generiert.
 

axxoo25

Erfahrenes Mitglied
27.09.2016
2.221
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Möchte den Damen/ Herren hier nahelegen, dass:
A) es im Internet politische Spezialforen gibt, in denen es sich viel ausgiebiger diskutieren lässt.

Sinngemäß habe ich nichts anderes gesagt, als ich gebeten habe, die Politik hier rauszuhalten.

Schön, dass es andere auch so sehen.
 

Florian7

Erfahrenes Mitglied
31.07.2015
927
73
SBA
Dass meine Frage derart ausufert, hätte ich mir gar nicht vorstellen können. Sogar Godwin's Law haben wir ja bereits mit dem historischen Vergleich aktueller innenpolitischer Themen der Türkei gestreift.
Ich sehe die derzeitige Entwicklung ebenfalls mit Fassungslosigkeit und frage mich, wie man sehenden Auges in eine Diktatur driften kann und das auch noch mit Stolz geschwellter Brust als landesdienlich empfindet. Aber sei's drum.
Ja, die Tix sind bereits gebucht. Dass ein 3-stündiger Umweg gen Osten erst einmal kurios anmutet, kann ich absolut nachvollziehen. Jedoch war das in diesem Falle eine rein finanzielle Erwägung. Da der Preisunterschied zu jeglichen Mitbewerbern derart eklatant war, bin ich zähneknirschend bereit, damit zumindest indirekt einen sich immer diktatorischer gebärdenden Staatschef zu unterstützen.
 

DFW_SEN

Erfahrenes Mitglied
28.06.2009
11.282
8.736
IAH & HAM
Spule zurück und lese nochmal.

Und unabhängig davon: Erdogan wird sicherlich nicht direkt von TK-Paxen unterstützt.

ich habe sehr wohl gelesen was Du geschrieben hast, ich stimme dem aber absolut nicht zu. Selbstverständlich profitiert die Erdogan Regierung ganz direkt von dem finanziellen Erfolg TKs. Das einzige was mir nicht ganz klar ist, warum Du hier so vehement diese Verbindung leugnest....
 
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axxoo25

Erfahrenes Mitglied
27.09.2016
2.221
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ich habe sehr wohl gelesen was Du geschrieben hast, ich stimme dem aber absolut nicht zu. Selbstverständlich profitiert die Erdogan Regierung ganz direkt von dem finanziellen Erfolg TKs. Das einzige was mir nicht ganz klar ist, warum Du hier so vehement diese Verbindung leugnest....

Ich leugne nicht, ich bestreite.

Und wenn du gelesen hast, was ich geschrieben habe, dann weißt du, dass dein Posting überflüssig ist.
 

karakas

Reguläres Mitglied
23.04.2014
98
1
CGN
Ich leugne nicht, ich bestreite.

Und wenn du gelesen hast, was ich geschrieben habe, dann weißt du, dass dein Posting überflüssig ist.

Also,

warum möchtest du uns alle die ganze Zeit sooooo überzeugen, dass Herr Erdogan und die TK so super sind?

Zu jedem Thema wo TK im Gespräch ist, musst du deinen Senf dazugeben.

Bist du für TK oder der Regierung tätig?

Öffne mal bitte deinen Horizont und schau mal über den Tellerrand.
 

axxoo25

Erfahrenes Mitglied
27.09.2016
2.221
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Also,

warum möchtest du uns alle die ganze Zeit sooooo überzeugen, dass Herr Erdogan und die TK so super sind?

Zu jedem Thema wo TK im Gespräch ist, musst du deinen Senf dazugeben.

Bist du für TK oder der Regierung tätig?

Öffne mal bitte deinen Horizont und schau mal über den Tellerrand.

Nein, ich bin nicht für TK oder für die Regierung tätig.

Ich will niemanden von irgendwas überzeugen. Ich stelle nur richtig.

Was ist daran problematisch, wenn ich zum Thema TK etwas schreibe? Soll ich Dir zu Liebe in Zukunft Selbstzensur ausüben?

Mein Horizont ist weit genug geöffnet. Das sieht man daran, dass ich bemüht bin, Themen differenziert zu betrachten. Für mich ist - im Gegensatz zu anderen hier - ein schwarz-weiß-Denken no-go.

Ich habe langsam das Gefühl, dass manche nicht mit der Situation klar kommen, dass leere Behauptungen richtiggestellt werden.
 
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SleepOverGreenland

Megaposter
09.03.2009
20.503
8.924
FRA/QKL
P.S.: auch ein Diktator kann mich nicht davon abhalten zu behaupten, das die Türkei ein schönes und kulturell reiches Land und daher immer eine Reise Wert ist.
Ja und Nein. Ja, die Türkei ist ein schönes und kulturell reiches Land. Nein, zu bestimmten Zeiten sind bestimmte Länder für mich garantiert keine Reise wert. Das ist u.A. Z.Zt. die Türkei und es ist auch, um diese Diskussion gleich im Keim zu ersticken, für die nächsten 4 Jahre für Urlaubszwecke ganz sicher Trumpland.
 

StephanESS

Aktives Mitglied
05.01.2012
102
5
... zu bestimmten Zeiten sind bestimmte Länder für mich garantiert keine Reise wert.

Volle Zustimmung - durchaus mit großem Bedauern habe ich auf meine diesjährige Reise nach Istanbul verzichtet, aber die Türkei und auch TK insgesamt (dh auch für evtl Umsteigeverbindungen) sind bei mir vorläufig out of scope. Ich fliege ausschließlich privat, daher kann ich das für mich so entscheiden.
 

miracuflight

Reguläres Mitglied
17.08.2015
89
25
Turkish mag in mancher Hinsicht negative Aspekte haben - Postiv ist auf jeden Fall das Service ! das Essen !, neue Flugzeuge und Top Entertainmentsystem. Hier können sich mache Europäische Fluglinien was abschauen.
 

David_DE

Erfahrenes Mitglied
21.05.2013
1.759
616
Da muss dann jeder für sich eine Entscheidung treffen. Will man leckeres Essen & tolles IFE oder ist einem Demokratie, Freiheit, Rechtsstaatlichkeit und Menschenwürde mehr wert.
Auch wenn es sich so lesen mag: Das soll jetzt bitte nicht Oberlehrerhaft verstanden werden, so ist es nicht gemeint. Es ist lediglich eine Entscheidung die jeder, der mit Turkish (und auch anderen Airlines) seine Reise bestreitet, konfrontiert wird.
 

miracuflight

Reguläres Mitglied
17.08.2015
89
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Da muss dann jeder für sich eine Entscheidung treffen. Will man leckeres Essen & tolles IFE oder ist einem Demokratie, Freiheit, Rechtsstaatlichkeit und Menschenwürde mehr wert.
Auch wenn es sich so lesen mag: Das soll jetzt bitte nicht Oberlehrerhaft verstanden werden, so ist es nicht gemeint. Es ist lediglich eine Entscheidung die jeder, der mit Turkish (und auch anderen Airlines) seine Reise bestreitet, konfrontiert wird.

Ein Stück gebe ich dir schon recht, aber da würden Golfstaaten und auch so manch asiatische wegfallen. Das blose nicht fliegen verbessert die Situation kaum.
Ich hab im Frühjahr 16 gebucht - vor dem Rechtsruck in der Türkei. In erweiterung dürfte man auch deren Produkte dann nicht kaufen.
 
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Reaktionen: HansHaeberle