[12MAY2010] Afriqyah A332 Absturz Tripolis - mehr als 100 Tote

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Dahmen84

Erfahrenes Mitglied
12.11.2009
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4
Mitten im Ruhrgebiet
Auch Bild.de berichtet jetzt davon. Gab wohl keine Überlebenden und es soll ein Airbus A330-200 gewesen sein. Airbus hat momentan echt keine "Glückssträhne"....
 

kingair9

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18.03.2009
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Unter TABUM und in BNJ
Mist. Dabei ist Afriqiyah eine der bessere Airlines in Afrika.

94 Passagiere, 11 Crew. Unfall soll im Anflug auf die 09 in TIP passiert sein.

Wetter war wohl soweit okay:
HLLT 120720Z VRB02KT 3000 BR FEW006 BKN100 22/18 Q1009

Übersetzung:

METAR Report für: - HLLT
Beobachtungszeit: 07:20 Uhr UTC = 09:20 Uhr local

Wind ...........: umlaufend mit 2 kt
Sicht ..........: 3000 m
Wetter .........: feuchter Dunst
Wolken .........: 1/8 - 2/8 in 600 ft über Flugplatzniveau
5/8 - 7/8 in 10000 ft über Flugplatzniveau
Temperatur .....: 22°C
Taupunkt .......: 18°C
QNH ............: 1009 hPa

Wetter 3 Stunden vorher (=Unglückzeitpunkt) war wohl nicht viel anders, jedenfalls kann ich nichts über Unwetter oder andere ungewöhnliche Wetterumstände erkennen.
 

tommy_hel

Erfahrenes Mitglied
11.03.2009
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EDDV
Airbus confirms A330-200 crashed in Libya

PARIS, May 12 (Reuters) - European planemaker Airbus
<EAD.PA> confirmed that a passenger plane that crashed in Libya
on Wednesday was an Airbus A330-200 operated by Afriqiyah
Airways arriving from Johannesburg.
"Airbus will provide full technical assistance to the
authorities responsible for the investigation into the accident
through the Bureau d'Enquete et d'Analyse (BEA)," Airbus said in
a statement.

((For more on the air crash, please double click on
[ID:nLDE64B0MI]))

(Reporting by James Regan)
((james.regan@thomsonreuters.com; +33 1 49 49 53 84; Reuters
Messaging: james.regan.reuters.com@reuters.net))
Keywords: CRASH LIBYA/AIRBUS
 

kingair9

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18.03.2009
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Unter TABUM und in BNJ
Ein durchaus interessanter Text eines Verkehrspiloten bei pprune:

If reported time correct, accident happened one minute before sea level sunrise. With airport slightly higher, the approach would have involved transitioning between sunlit and shaded airspace. Visibility reports suggest dusty/hazy conditions rather than fog (it is the middle of the sandstorm season), with nighttime visibility 6000-5000m, dropping to 2000m (and staying there) after sunrise. Sunlit dust may produce whiteout conditions, especially after emerging from shaded areas with better visibility.

Several past TIP approach CFIT events skip to mind.

Die 09 hat zudem einen NDB-Approach, also keinen Gleitpfad.
 

Xexor

Erfahrenes Mitglied
08.09.2009
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MUC
So wie das aussieht ist es ein Wunder das da der Junge lebendig rausgekommen ist. Das ist ja bis auf das Seitenleitwerk kein Teil mehr größer als 1m.
 

kingair9

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18.03.2009
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Unter TABUM und in BNJ
Kurze Zusammenfassung der Situation des Tages.

Von den knapp 100 Passagieren waren wohl um die 40 Holländer. Bei einigen hollänischen Reisebüros war Afriqyah in Mode. Kein Wunder bei Preisen unter EUR 450 EUR nach JNB.

TIP ist berüchtigt für seine armselige Ausstattung an Instrumentenflughilfen und ständiger Defekte der wenigen vorhandenen Hilfen. So ist es unter den Crews bekannt, daß Bahn 27 zwar ein VOR hat, diesem aber aufgrund von Störsignalen nicht zu trauen ist.

Bahn 09 hat einen NDB Anflug, die niedrigste Art eines "Instrumentenanfluges". Auch dieser ist störanfällig. Zudem ist es on record, daß die VASIs (Sichtflug-Gleitwinkel-Kontrolllampen) schon länger defekt sind.

Die Fluglotsen sind wohl zu eiem großen Teil unterhalb des Standards von Absurdistan anzusiedeln, trotz Ausbildung der jüngeren Lotsen in Bristol.

Kurz: Ein Platz, an dem man in einem anderen Land den Verkehr einstellen würde. Dies nur mal so als kleiner Hinweis an diejenigen, die sich über die Visa-Praxis der Libyer beschweren und sie so keine billigen F-Tickets ex TIP mehr bekommen.

Wenn man sich da in einem Atari-Flieger aus Toulouse auf die "Procedures" verläßt, rammt man die Kiste auch gerne mal unangespitzt in den Boden.

Den Rest beschreibt ein Kommentar eines englischen Captains im pprune:

I've taken a 320 into TIP a couple of times. Due to the ATC 'surprise' factor, my briefings seem to take ages whilst we cover all the scenarios that may present themselves e.g. wind favouring 09 so brief for VOR app, on first contact with TIP am informed its ILS 27 then be switched to Locator 09 at 30 miles out!

Buts thats by the by (possibly)

The Locator approach published is extremely poor.

From recent memory (and extensive briefing!!!) it has no platform alt to start from, no dme check alts only timings once you fly over the beacon by which time you are only at 1350' QNH, oh and to add to the mix the descent angle (FPA on the airbus) changes to become steeper once you fly over the beacon.

I can see how such a poorly designed approach down to minimums could end in tragedy.
 

kingair9

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18.03.2009
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Unter TABUM und in BNJ
Kurze Zusammenfassung der verschiedenen Pilotenforen aus der Nacht/während des heutigen Vormittags:

A close examination of the 23 pictures on the following SA news site link shows very little evidence of charring on any of the debris. Even the tyres are unmarked. One has to conclude that a lack of motion lotion has to be high on the list of suspects, particularly in a near new Airbus with up-to-date terrain avoidance warning equipment. Even though the debris field is over 800 metres, one would expect some visible charring on a % of it, even with low fuel reserves.

A loud crash, then bodies everywhere: News24: South Africa

Tripoli has probably the cheapest fuel in the world especially for a local based airline, so I should imagine he would not be taking anything other than minimum fuel.
The route was probably up A403 and once past N'djamena the only runway before Tripoli is Sebha which from experience is probably not equipped to take a 330.
If I were an investgator I think I know where I would start

There are a few aspects of that accident that have been missed : some posters have, correctly, pointed at the sunrise-lit mist which would reduce the actual visibility to a much lower value than stated in the METARS... Fine, but there is a lurking potential killer in that statement : until one gets into the mist - i.e at a low height - against the sunrise, the visibility would be, at altitude quite a lot higher than broadcast, tricking the crew either into a visual approach and/or a false sense of safety (We see the runway / the airport from 50 miles...). The sudden transition from unlimited vis to what amounts to a white-out could be astonishingly disturbing (own experience at Dhaka, Bangladesh in the same conditions).
Another aspect of that accident is the number of roads, close to the airport with an easterly direction and which could be mistaken, again in a limited visibility situation with a runway.
My last comment would be about the type of procedure they were following : Someone had posted that the Lybian DGCA hadn't given their authorisation to the "managed NPA". Fair enough. That means that they flew either a "selected" approach or a "normal"/ raw data locator let-down (this time, possibly on manual)...or they were on a visual final (also on manual)...
 
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Reaktionen: Foppes und PatBateman

kingair9

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18.03.2009
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Unter TABUM und in BNJ
Hier mal wieder das Update, was man weiß und was man nicht weiß.

Was man weiß:


Es ist offensichtlich, daß die Maschine im Anflug ca. 1000m vor der Bahn und -wichtig- ca. 200m rechts von der Bahn ausgeschlagen ist. Auf dem folgenden Foto ist die Absturzstelle eingezeichnet worden:

crashsite.jpg


Es ist ebenfalls offensichtlich, daß es sich NICHT um einen "normalen" CFIT (controlled flight into terrain) oder Stall-Unfall (nicht ausreichende Geschwindigkeit, Absriß der Strömung, Fallen wie ein Stein) gehandelt hat. Bei einem CFIT oder Stall aus geringer Höhe wie hier und mit für den Endanflug gesetzter Geschwindigkeit entstehen geöhnlich nicht solche Kräfte, daß das Flugzeug in DIN-A-4 große Teile zerrissen wird.

Vergleich Stall-Unfall TK/AMS

FIN_thy-737_2.jpg


und nun 8B/TIP:

TIP-005.jpg


crash0.jpg



Dies legt nahe, daß die Afriqyah Maschine nicht geradeaus im Anflugwinkel in den Boden geflogen wurde sondern etws anderes passiert ist.

Was man nicht weiß:


Warum flog die Maschine auf die 09 und nicht auf die besser geeignete 27 an. "Besser geeignet" daher, weil man dann

a) keinen Rückenwind gehabt hätte
b) man ein (egal ob schlecht oder nicht, besser als NDB) ILS gehabt hätte
c) Man nicht direkt in die tief stehende aufgehende Sonne angeflogen wäre

Und was man eben auch nicht weiß: Wie ist diese offensichtlich extreme Aufprallenergie entstanden, ohne die es wie bei der TK in AMS doch wahrscheinlich deutlich mehr Überlebende gegeben hätte?

Dies sind die Fragen, die sich stellen und denen eine Untersuchung auf den Grund gehen muß.


Eine von vielen technisch nicht abwägigen Möglichkeiten ist die folgende:

1) Die unabhängig von diesem Unfall nicht besonders gute Flusicherung in TIP weist aus Bequemlichkeit Bahn 09 statt der objektiv in allen Belangen besseren 27 zu. Hierzu gibt es ausreichend belegte Beispiele. Grund hierfür: Man will nicht in die Sonne gucken - dann sollen doch lieber die Piloten in die Sonne gucken! (Nein, das habe ich mir nicht ausgedacht, das ist offensichtlich normal dort!)

2) Beim Non-Precision Approach werden Fehler gemacht, die sich erst sehr spät im Finla zeigen - man ist zu weit rechts. Statt nun geradeaus durchzustarten versucht der Pilot dicht über dem Boden einen "Swingover" mit starker Flügelneigung nach links. Die Tragflächenspitze vergräbt sich in den Boden und die Maschine geht radschlagend zu Boden. Dies würe z.B. erklären, warum das einigermaßen intakte Heckteil gegen die Flugrichtung liegt.

Ein Captain im pprune erklärt das wie folgt:

Who hasn't got to minimums off a NPA (Anmerk: Non-Precision Approach), landing into the sun, early morning, called visual with the runway but not the PAPI (Anmerk: Gleitwinkellichter am Boden) as you can't see it for the bright assed light shining in your eyes (Anmerk: Sonne), only to find in a few more seconds you are visual with what looked like the runway!

It's not the runway you're looking at but a road...Sharjah's runway 12 was a case in point. VOR, now an ILS. Early morning fog. Same deal. Happens. Happened. May have happened here.

If the Captain realised and tried banking left for the actual runway instead of going around, straight ahead, full power...it could happen very quickly. Bit of speculation, true, and I wasn't there. Somehow it went all wrong, that's for sure.

The crash site looks, the road, the alignment...it looks conspicuous. This is not dragging their asses through the mud. They didn't wake up and think "oh gee, today's the day for me to plough in." I know that. But that they did. Lot of people died as a result.
 

weltspion

Erfahrenes Mitglied
16.08.2009
1.195
7
HAM
www.travelwithtorsten.com
Variante 2 könnte Sinn machen.

Aber selbst für einen Salto um die eigene Achse ist das Ding ganz schön geschreddert worden. Zumindest der Bereich um die Center Wing Box sollte dann vollständiger sein, oder?
 

johnfisher

Erfahrenes Mitglied
08.01.2010
392
4
FRA, LHR
Der Avherald berichtet von Neuigkeiten in dem Fall, angeblich befand sich die Crew im NDB anflug auf rwy 09, als sie dem Tower einen Go-Around ankuendigten, und dann lt auf dem Vorfeld befindlicher anderer Flugzeugen steil nach unten steuerte, mit geraden Fluegeln und in einem Teil! Ground impact war dann mit der Spitze zuerst, und das Flugzeug ueberschlug sich.

Was ich interessant finde ist folgender Kommentar:
It would be important to know the previous experience of the aircrew. If they had previous fly an aircraft that have a large thrust ( Like the 300 or the 310) and they have a nose up att upon the engine set to TOGA, the natural thing to do is to give nose down order by memory. This is not true on a 320 or a 330...

Kann das einer von euch experten (Kingair?) bestaetigen?
LG, John.
 

kingair9

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Der Avherald berichtet von Neuigkeiten in dem Fall, angeblich befand sich die Crew im NDB anflug auf rwy 09, als sie dem Tower einen Go-Around ankuendigten, und dann lt auf dem Vorfeld befindlicher anderer Flugzeugen steil nach unten steuerte, mit geraden Fluegeln und in einem Teil! Ground impact war dann mit der Spitze zuerst, und das Flugzeug ueberschlug.

Die Augenzeugen haben richtig geguckt...