AB Flieger in Island beschlagnahmt

[DerSimon]

ANZEIGE

https://www.isavia.is/english/news/isavia-grounds-air-berlin-flight-for-overdue-service-charges/1658

In KEF hat man ein airberlin-Flieger wohl wegen ausstehender Zahlungen von Flughafengebühren gegrounded.

Air Berlin filed a petition of the opening of insolvency proceedings in August and the unpaid airport charges incurred prior the insolvency period.

Wäre das in Deutschland zulässig? Scheint mir eher weniger.
Falls airberlin zahlt, wäre das dann nicht Gläubigerbegünstigung?

 

[Ed Size]

Wäre das in Deutschland zulässig? Scheint mir eher weniger.

Ne, das Verfahren in Eigenverwaltung, oder auch ein Schutzschirmverfahren soll ja gerade Vollstreckungsmassnahmen verhindern.

 

[Hwy93]

Air Berlin meldet Insolvenz an

https://www.isavia.is/english/news/isavia-grounds-air-berlin-flight-for-overdue-service-charges/1658

In KEF hat man ein airberlin-Flieger wohl wegen ausstehender Zahlungen von Flughafengebühren gegrounded.


Wäre das in Deutschland zulässig? Scheint mir eher weniger.
Falls airberlin zahlt, wäre das dann nicht Gläubigerbegünstigung?

An der Maschine vom thailändischen damals-Prinz-heute-König klebte in München vor einigen Jahren der Kuckuck. Da ging es zwar nicht zum Airport-Gebühren, sondern andere Schulden, aber grundsätzlich ist es wohl durchaus in Deutschland möglich.
Es gab bezüglich AB doch auch schon unbestätigte Berichte, das die Abfertigung in GVA nur noch gegen Vorkasse erfolge...

 

[Vollzeiturlauber]

https://www.isavia.is/english/news/isavia-grounds-air-berlin-flight-for-overdue-service-charges/1658

In KEF hat man ein airberlin-Flieger wohl wegen ausstehender Zahlungen von Flughafengebühren gegrounded.


Wäre das in Deutschland zulässig? Scheint mir eher weniger.
Falls airberlin zahlt, wäre das dann nicht Gläubigerbegünstigung?

Ist dieses Flugzeug denn in Besitz von Air Berlin?

Bin im einem solchen Fall (in D) gescheitert, weil es sich um ein Leasing Gerät handelte.
Wir durften die Maschine auch nicht zurückhalten, weil Reparaturauftraggeber die Airline, Besitzer aber der Leasinggeber war.

 

[Ed Size]

An der Maschine vom thailändischen damals-Prinz-heute-König klebte in München vor einigen Jahren der Kuckuck. Da ging es zwar nicht zum Airport-Gebühren, sondern andere Schulden, aber grundsätzlich ist es wohl durchaus in Deutschland möglich.
Es gab bezüglich AB doch auch schon unbestätigte Berichte, das die Abfertigung in GVA nur noch gegen Vorkasse erfolge...

Das thailändische Königshaus befand sich aber nicht in einem Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung - dieses Verfahren soll ja vor Vollstreckungsmassnahmen schützen.

 

[Hwy93]

Air Berlin meldet Insolvenz an

Das thailändische Königshaus befand sich aber nicht in einem Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung - dieses Verfahren soll ja vor Vollstreckungsmassnahmen schützen.

Schon richtig, wobei die Frage ist, was sich ein Airport in Island um ein deutsches Insolvenzverfahren scheren muss? Müsste AB da nicht Gläubigerschutz in Island beantragen, so wie es Alitalia in den USA getan hat?

 

[tmmd]

Island hält ein AirBerlin-Flugzeug fest um an offene Rechnungen von Flughafengebühren zu kommen.

Air-Berlin-Maschine strandet im isländischen Keflvik - SPIEGEL ONLINE

 

[hdz]

Auch nicht schlecht:

Air Berlin: Isländer setzen Air-Berlin-Jet fest - weil Rechnungen nicht bezahlt wurden | STERN.de

 

[TachoKilo]

Island hält ein AirBerlin-Flugzeug fest um an offene Rechnungen von Flughafengebühren zu kommen.

Air-Berlin-Maschine strandet im isländischen*Keflvik - SPIEGEL ONLINE

Guten Morgen!

https://www.isavia.is/english/news/isavia-grounds-air-berlin-flight-for-overdue-service-charges/1658

In KEF hat man ein airberlin-Flieger wohl wegen ausstehender Zahlungen von Flughafengebühren gegrounded.

 

[kingair9]

Auch isländische Anwälte sollten wissen, dass vorinsolvenzliche Forderungen nicht bezahlt werden DÜRFEN, so gerne es der Insolvenzverwalter (oder in diesem Fall die Geschäftsleitung und der Sachwalter) vielleicht auch wollen.

Formaljuristisch darf keine Zahlung geleistet werden, bei der ein Zusammenhang zu einer vorinsolvenzlichen Forderung konstruiert werden könnte da es sich dann um eine Bevorzugung eines einzelnen Gläubigers handeln würde.

Wird spannend.

 

[Luftikus]

Könnten doch auch Passagiere machen, deren bezahlte Flüge nun nicht stattfinden?

 

[kingair9]

Könnten doch auch Passagiere machen, deren bezahlte Flüge nun nicht stattfinden?

Nein, da Du gesetzlich im Insolvenzverfahren vor Gerichts- oder Mahnverfahren verschont bist.

 

[malschauen]

Könnten doch auch Passagiere machen, deren bezahlte Flüge nun nicht stattfinden?

Das Lesen des Artikels hätte dir hier einen Wissenvorsprung verschafft. Die sitzen nämlich nicht mehr auf Island.

 

[concordeuser]

sowas ähnliches gab es doch auch als die Swissair gegroundet wurde (LHR wenn ich richtig erinnere). Obwohl sie ja anfangs ihren Piloten noch Geldsäcke mit sechsstelligen Dollarbeträgen für Gebühren und Tanken mitgegeben hatten.

 

[Gordon]

Das Lesen des Artikels hätte dir hier einen Wissenvorsprung verschafft. Die sitzen nämlich nicht mehr auf Island.

Was hätten die akut betroffenen Passagiere in Island denn machen sollen? Den bereits beschlagnahmten Flieger nochmal beschlagnahmen?

Luftikus hatte m.E. viel mehr auf die tausende Passagiere angespielt, deren Ticket jetzt wertlos sind, weil AB den Flugbetrieb einstellt/eingestellt hat.

 

[malschauen]

Intressant ist, wer auf seiner Forderung sitzen bleibt. Die Maschine gehört AB nicht mehr, die beschlagnahmt wurde. Der Besitzer hat aber keine Schulden bei den Isländern und der wird sein Flugzeug zurück wollen. Die grösste Quizfrage, welches Recht ist hier gültig: das deutsche Insolvenzrecht oder das isländische Luftverkehrsrecht auf dessen Grundlage die Maschine beschlagnahmt wurde?

 

[malschauen]

Was hätten die akut betroffenen Passagiere in Island denn machen sollen? Den bereits beschlagnahmten Flieger nochmal beschlagnahmen?

Luftikus hatte m.E. viel mehr auf die tausende Passagiere angespielt, deren Ticket jetzt wertlos sind, weil AB den Flugbetrieb einstellt/eingestellt hat.

Ja, da habe ich zu flüchtig gelesen. Ich habe das so verstanden, dass er die Passagiere auf Island gemeint hat, die die Gebühren hätten bezahlen sollen.

 

[kingair9]

das isländische Luftverkehrsrecht auf dessen Grundlage die Maschine beschlagnahmt wurde?

Da hat das "Luftverkehrsrecht" erst einmal gar nichts mit zu tun, da es sich bei den Forderungen um ganz normale zivilrechtliche Aussenstände mit entsprechendem Mahnverfahren handeln dürfte. Der Sachwalter von AB wird dem isländischen Gericht (welches den Bescheid erlassen hat) nun erst einmal offiziell mitteilen, daß man in der deutschen Version von Chapter 11 ist und daß das Gericht daher die Kette wieder losmachen soll.

Ob der Fall dann eine luftfahrtrechtliche Komponente bekommen, wird sich imho erst dann zeigen, wenn die zivilrechtliche Geschichte durch ist.

 

[Rambuster]

Da hat das "Luftverkehrsrecht" erst einmal gar nichts mit zu tun, da es sich bei den Forderungen um ganz normale zivilrechtliche Aussenstände mit entsprechendem Mahnverfahren handeln dürfte. Der Sachwalter von AB wird dem isländischen Gericht (welches den Bescheid erlassen hat) nun erst einmal offiziell mitteilen, daß man in der deutschen Version von Chapter 11 ist und daß das Gericht daher die Kette wieder losmachen soll.

Ob der Fall dann eine luftfahrtrechtliche Komponente bekommen, wird sich imho erst dann zeigen, wenn die zivilrechtliche Geschichte durch ist.

Und dann kann er Schadensersatz gegenüber den Isländern geltend machen.

 

[longhaulgiant]

Die grösste Quizfrage, welches Recht ist hier gültig: das deutsche Insolvenzrecht oder das isländische Luftverkehrsrecht auf dessen Grundlage die Maschine beschlagnahmt wurde?

Eine kurze Recherche bei Google erbrachte folgende Auskunft (ein Jurist möge mich bitte berichtigen falls das so nicht zutrifft):

Im EU und EWR-Raum wird das deutsche Insolvenzrecht anerkannt. Damit muss sich der Gläubiger im EWR-Inland genauso einreihen wie die innerdeutschen Gläubiger.
Anders dagegen sieht es in Staaten aus in denen kein entsprechendes Abkommen zur Anerkennung des deutschen Insolvenzrechts existiert. Als Beispiel wurde dabei Südamerika erwähnt. Dort kann (und würde) dann wohl auch vollstreckt werden.

 

[kingair9]

Im EU und EWR-Raum wird das deutsche Insolvenzrecht anerkannt. Damit muss sich der Gläubiger im EWR-Inland genauso einreihen wie die innerdeutschen Gläubiger.

Bezüglich EU hätte ich das aus Berufserfahrung heraus gewusst, EWR war ich mir nicht sicher, ging aber davon aus.

Hier muß sich nun das den Vollstreckungsbescheid beschließende isländische Gericht fragen lassen, ob es wider besseren Wissens gehandelt hat (die Insolvenz von AB dürfte auch auf Island "public knowledge" sein) oder ob evt der Antragsteller wegen vorsätzlicher Falschinformation im Antrag zu belangen ist.

 

[concordeuser]

aber die Frage ist doch ob gegen etwas vollstreckt werden kann was AB gar nicht gehört

 

[Ventus2]

Intressant ist, wer auf seiner Forderung sitzen bleibt. Die Maschine gehört AB nicht mehr, die beschlagnahmt wurde. Der Besitzer hat aber keine Schulden bei den Isländern und der wird sein Flugzeug zurück wollen.

Noch ist der Besitzer AB, nur eben nicht der Eigentümer ;-)

Nur mal als Klugscheisser Kommentar

 

[kingair9]

aber die Frage ist doch ob gegen etwas vollstreckt werden kann was AB gar nicht gehört

Wie in den vergangenen Postings belegt hätte gar nicht vollstreckt werden dürfen.

Die Eigentumsfrage kommt dann danach.

 

[nhobalu]

Demnach wird der Schuss dort ziemlich nach hinten losgehen...